sosyomat.com

Schopenhauervari.

içerik beklenmektedir.

basilisk  08 Nisan 2008 12:03  

isme vurursak evet en doğalından öyleyim ama malesef mi bilemiyorum;)

keleback  08 Nisan 2008 21:59  

sağlam yazı! puanı basmak evrimsel bir gereklilik halini aldı

BehindBlue  12 Nisan 2008 23:13  

emeğinize sağlık:)

themis0909  19 Nisan 2008 08:15  

heRşEy dOğaL... :]

turkuazsu  19 Nisan 2008 08:54  

insanoğlu çiğ süt emmiştir diye dememişler boşuna :)

seni rencide ederim  22 Nisan 2008 19:51  

bu raslantı tabiki ama benim yazımın devamı gibi olmuş .. güzel olmuş kardeşim.. sen istediğin kadar uzun yaz ... takılma buna okumaya kıçı olan okur .. okumayanda .. okumasın dimi.. çokta önemliydi sanki...devamını bekliyoruz

berenicesosyomatcom  30 Nisan 2008 01:45  

arz talep dengesini, talep edene göre ayarlayanlar yüzünden, dünya her zaman, her koşulda geriye doğru gidiyor. medya sektöründen, eğitime, siyasetten, ekonomiye hep talep edene oynanıyor. elbette amaç prestij ve güç.

ikimizin yazısı da uyarı gibi fakat kırılması gereken zincirler çok kalın.

fortinbras  30 Nisan 2008 13:12  

peki neden bazıları "her kör satıcının kör bir alıcısı vardır" sözünü hiç düşünmüyor
yani goril miyiz biz?
yani neden çirkin ve eksik olandan bu denli sanki başka seçenek yokmuş gibi nefret ediliyor?
Sanane ki yani
bir şey eksikse sana göre eksik ey insan
illa ki mutlak eksik olan die bişey yok ki
eğer bir insan sakatsa doğuştan bozuksa savaşmasın diğer sakatlarla birlikte otursunlar başka bir alanda illa ki onlarında bir işlevi var..niye yani bir spartalı bilinci olması gereksin?
doğal seleksiyon isminin şıklığına bakmayın bu hadsizlik akılsızlık gördüğünüz üzere hep var
ve mutlak filan da değil sadece içinde bulunduğumuz tercihlerden sadece biri
böyle tercihli bir şey neden sanki tercihsizlikmiş gibi olsun ki
dediğim üzere sadece verilmesi gereken kararlardan bir bölümü

jonasclean  02 Mayıs 2008 00:45  

jonas yapma kardeşim, şimdi sen gidip gözleri kör, topal, üstüne üstlük kambur bir kadınla evlenir misin? sen onu seçmezsin. neden? kendi soyunu en iyiye götürmek istersin. popülasyonunu bu şekilde ayıklamak doğal bir güdüdür.

Aslında normal olanı, ya da hiç olmazsa insana uygun olanı fiziksel özellikleri hiçe sayarak birleşimdir. Bunu öğretecek güçte bir öğreti yoktur. Bunu insan kendi kavramalı.

Şu an dünyada böyle bir seçilim var. Milyarlarca canlı bu şekilde hayatına devam ediyor.

Bu işler özlü sözlerle yürümez.

http://www.evrim-teorisi.org//index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=37

fortinbras  02 Mayıs 2008 01:17  

yahu sakat bir insanın sakat bir insanla evlenmesi nasıl doğal olmuyor?
ya da sonradan sakat kalan bir insanı karısının kocasının terketmesi nasıl doğal oluyor?

özlü sözlerle yürümez anlayışı ve inancı nasıl oluyor da bilimsel oluyor hala hayatta eksiklikler ve daha bi çok bakış açıları varken ve bu böyle devam edebiliyorken bu müdahele nasıl oluyor da doğal olabiliyor?

yani bir hastalık çıkıyor onun ilacı çıkıyor
e ama başka bi hastalık başka bi yerden çıkıyor
bak kötü iyi eksik tam hep böyle devam ediyor işte
nasıl doğal olan buyken doğal seleksiyon diye birşey baştacı edilebiliyor

jonasclean  02 Mayıs 2008 01:25  

ben senin neden böyle karşı çıktığını biliyorum. işine gelmiyor. bu koşul evrim süreciyle alakalı ve kafadan karşısın bu konuya. tanım gayet açık;

Doğal seçilim, üreyen bir canlı nüfusunda, canlıya yarar sağlayan ırsi özelliklerin nüfusta görülme sıklığının sonraki nesillerde arttığı, canlıya zarar veren ırsı özelliklerin nüfusta görülme sıklığının ise sonraki nesillerde giderek azaldığı bir süreç olarak tanımlanmaktadır.

bak adamlar deney yapıyorlar; bakteri dolu bir ortama antibiyotik aşılıyorlar. bakterilerin çoğu ölüyor ama biraz daha dayanıklı olanlar kalıyorlar. yeni nesil son kalan bakterilerden oluşuyor. Bu, antibiyotikli ortama uyum sağlayamayan bakterilerin ayıklandığı bir doğal seçilim oluyor.

sakat bir insanın sakat bir insanla evlenmesi gayet doğaldır. sakat bir insanın sakat olmayan bir insanla da evlenmesi gayet doğaldır. fakat seçim yapılırken büyük oranda sakat olmayan insanlar sakat insanları tercih etmiyorlar. bu da bir şekilde ayıklama oluyor. bu doğal bir ayıklamadır. bu evrim sürecinin birkaç aşamasından sadece biri.

fortinbras  02 Mayıs 2008 11:19  

fortin evrime ben niye karşı olayım benim inancımla bir çelişmesi yok ki
maymun değil ortak ata!
eğer koşullar uygunsa herşey olabilir!mucize!
herşey iyiye evriliyor die bişi yok sadece evriliyor!
daha sayayım mı

olayı kişiselleştireceğine bi hayata bak
doğal seçilim die bişi diyorlar halbuki yerçekiminden farksız
insanın şaşkolozluğunu ve aksine asıl kimlerin bişileri görmezlikten gelmek adına kör olduğunu anlatmaya çalışıyorum
yerçekimi kanunu var diye herkesin yüksek yerden atladığında ölmesi engellendi mi?
ya da doğal seçilim gibi bir kanun var diye kör topal sakat iyileşti mi?
üstün ırk ortaya çıktı mı?çıkacak mı?
hayır
peki nedir?
bişi değişiyo mu?
yok

ee
nedir ne oldu şimdi zaten olan bişiye başka bi ad takınca
ya da yerçekimi daha önce yok muydu adı konulamdan önce
yani ne oluyor doğal seçilim olunca
anlatabiliyor muyum?
yani benim inancımla çelişecek bir tek şey yok şu dünya da fakat sen gösterdiğimi göremiyorsun bu takıntın yüzünden
bak sende diyorsun bu bişi değiştirmiyor hatta fiziksel özelliklere bakmadan olması gerekir kadın erkek ilişkisinin

ee doğal seçilim ya da ismi çok şıkça konulmuş ama zaten var olan şeyler ne değiştiriyor da benim inancımla çelişsin
ya da senin düşünmen gereken değişmeyen şey nedir?
bu tanımlar yapıldıkça değişen şeyler nelerdir
atom bulundu vay be ne güzel oldu
dimi?
vay be atom bombası ne büyük şey peh peh çok bilimsel
doğal seçilim varmış peh peh ne kadar bilimsel
hitler ne büyük adam aslında doğruyu yapmış çok büyük adammış

yok di mi anlatıyoruz anlatıyoruz bi idrak oluşmadı?
daha önceden deniz kabuğundan gelen sesler tanrı diye algılanıyormuş şimdi ise bilimsel olarak ispatlandı öle değilmiş vay vay
peki tanrı demişmiydi deniz kabuğundan çıkan ses benim diye
yok
herhangi bir kutsal kitapta böyle bir şey dendi mi?
yok
ne dendi peki
sesi yaratan O dur di mi?
evet ne değişti?
sesi ve diğer şeylerin yaratıcısı oldurucusu nedir?
big bang mi?
evrim teorisi mi?
ya da herşey var mıydı zaten?
bilimsel kanıtın var mı?
olacak mı?
bir şey hep var ise bilimsel kanıtta uzar gider değil mi?
ezeli olup olmadığının bilimsel kanıtı nerden bulunacak ve bilinecek o zaman?
evet ne değişti?
ne oluyor?
işi zorlaştırmak için değil neyin içinde olduğumuzu özgür iradeyi ve onun üstünde çoktan işini bitirmiş mutlak iradeyi anlatmaya çalışıyorum erişilemeyecek ancak iman edilmesi gerekeni anlatmaya çalışıyorum
ve inan benim inancımla anlatacağın ve bundan sonra anlatılacak çıkacak hiç bir şey sonsuza dek çelişmeyecek
bunu da kendim için değil gerçeği anlamak isteyenler için anlatıyorum ve paylaşıyorum

Allahı idrak Onun idrak edilemeyeceğini idraktir
hz ebu bekir sıddık

1400 yıl önce söylenmiş bak bu söz

ve başka bir söz

evrenin en anlaşılamaz yönü anlaşılabilir olmasıdır
einstein

gören çok iyi görüyor bak einstein ne demiş
"en anlaşılmaz yönü"dikkatini çekerim
ve evren diye kastetdiği şeyinde galaksiler değil varlık olduğunu belirteyim

hatta ısca nevton'un adını yazamıyacağım şimdi prinsipliyamı neydi o kitabın başlangıcında tanrıya övgü maksadıyla yazılmıştır diyor bu kitap

acaba anlatabiliyor muyum
bunlarıda bişileri zorlamak için ya da bi zorumdan yazmıyorum akıllı olana belki göremediği şeyleri gösterebilmek için yazıyorum ki aklı takılı kalmasın takılı kalmaması gerekenlere
değerini düşürmesin diye yazıyorum varlığın önünde
çünkü insan alabildiğine özgür ve çok şereflidir
hatta kaldıramaz kaçar o şereften

neyse anlatabildim sanıyorum maksadımı
sevgiler fortin bras
o kadar kolay ki senini nancın benim inancım geyiği
ama canım kardeşim asıl iş çok başka

jonasclean  02 Mayıs 2008 19:27  

doğal seleksiyon başlı başına evrimi oluşturmaz. evrimin gelişim zincirindeki halkalardan biridir.

1-Üreme hücrelerinde mutasyon
2-Mayoz bölünme
3-Döllenme
4- doğal seleksiyon ve
5- adaptasyon

bu halkanın bütün parçaları bir araya geldikleri zaman evrim süreci işlemeye başlar. doğal seleksiyonu tek başına evrilmenin nedeni gibi vurgulayamayız.

insan unsuru bu seleksiyon kısmına uymayabilir. teknoloji, kültür-sanat vs...vs.. geliştikçe düşünce yapısı da değişeceği için, bugün kamburlara bakış açımız bundan bin yıl önceye göre farklı olacaktır. bunun nedenini yine bu bilim adamları bulmuştur. düşünen ve tekrar düşünebilen hayvan. tekrar düşündüğü üstünde yorum yapabilen. " canlının özelliği budur.

evrime karşı olmadığını yazmışsın. ortak ata demişsin. bunu biraz açıklar mısın? maymun ve insan ortak bir atadan mı gelmiş? ortak ata kim? farklı bir yaratık mı? insandan önce mi yaratılmış?

yer çekimi bir kanun. doğal seçilim bir teorinin parçalarından biri. kesin deği, gözlemlenebilen bazı deneyler var fakat bazı koşulalrda sağlanmayabileceği için teoride kalıyor. fakat ikisinin doğal bir durum olup olmaması konusunda çelişkilerim var.

üstün ırk çabası, çoğu yerde siyasallaştırıldı ve faşizan bir hareket olarak karşımıza çıktı. oysa temellerinde (bu konuyu iyi bilirim) siyasetten, dinden ve ırkçılıktan uzak ,özünde bireysel, çevreye bilinçsiz uyum sağlama yönlü bir düşüncedir. takdir edersin ki, çarpıtılmaya müsait bir konu.

şu şeylere ad koyma konusunda hemfikiriz. bu adlar neye göre konuyor? gerçekte ifade ediliş biçimleri, kullanılış yerleri bu kadar göreceliyken , ilk ifade eden kişiye göre, ondan sonra gelenlerin mecburen kabullendikleri çok fazla kavram var. bunlara , dinde, tarihte sık sık rastlayabiliriz.

son olarak; dinlerin de sürekli bir evrilme hareketlerinin olduğunu ve birgün inandığın ya da inanmmızı arzu ettiğin dinin de değişeceğini bilmeni isterim. bu bilinen insanlık tarihi boyunca sapmamıştır. zannediyor musun ki; kitabına ilk defa " bu son kitaptır. bundan sonra başka din gelmeyecek" ibaresini ilk kullanan dinin senin ki olduğunu?

fortinbras  03 Mayıs 2008 02:24  

işi gevşetmediğin sürece çok uzun güzelce sürecek bu blog:)
tek tek bildiklerimi söyleyeyim

**insan unsuru bu seleksiyon kısmına uymayabilir. teknoloji, kültür-sanat vs...vs.. geliştikçe düşünce yapısı da değişeceği için, bugün kamburlara bakış açımız bundan bin yıl önceye göre farklı olacaktır. bunun nedenini yine bu bilim adamları bulmuştur. düşünen ve tekrar düşünebilen hayvan. tekrar düşündüğü üstünde yorum yapabilen. " canlının özelliği budur.**

1-evet insan buna uymuyor hiç bir şeye de uymayacak kıyamete kadar da bu böyle gidecek.
Değişecek gibi olan şey evet haklısın öyle zannetmekle çünkü meela sen eğer dağda doğduysan öyle yaşıyorsan biri de şehirde doğuyor ve yaşıyorsa ikisi birbirlerinin alanında çok zor bulunur
Şimdi ne olacak heryer şehirleşecek herkes şehirli olacak:)
şimdi bak hayaldekiyle gerçekteki nasıl birbirine oturmuyor açıcam.
İnsanın gelişimi için bir dinler vardır bir de teknik bilim.
bu iki alanında gönüllüleri bunlara emek veren insanlar ya da seven insanlar hep bu konularda kendilerince insanı geliştirmeyi ve daha iyi yaşatmayı ama edinirler
birisi insan ruhuna birisi de yaşam alanlarına(vücut dahil)
Şimdi dış yapı değişti ve ne oldu azımıza sıçıldı (afedersin)gördüğün gibi öyle değil mi? küresel ısınma ve iyi niyetli gelişme amacı taşıyan çabaların sonunda tıpkı atom bombası gibi şimdi de daha büyük felaketler olacak.
peki bu insanın sonunu getiren ama insan gelişimi olarak görülen gelişim evrim neye sebep oldu?
neden böyle oldu?
peki az gelişmişlik olan eski zamanlarda neden bu denli tehdit altında değildi insanlık(tehditi bırak gidiyoruz bile:)
bu bazılarının iyi niyetine rağmen hangi sebeplere dayanmaktadır?

**evrime karşı olmadığını yazmışsın. ortak ata demişsin. bunu biraz açıklar mısın? maymun ve insan ortak bir atadan mı gelmiş? ortak ata kim? farklı bir yaratık mı? insandan önce mi yaratılmış?**

2- "insanı mükemmel surette yarattık ve sonra onu aşağılara indirdik"mealinde ayetler işaret ediyor ki insanın çok çok öncesi hatta yaratılışından bahsedilirken en mükemmel suretteymişiz(bak gelişmiş demiyorum dikkat)
fakat anlaşılıyor ki o mükemmellikten ya birden ya da uzun bir süreçte olduğumuz mükemmellikten düşmüşüz.
Bu düşüşün bir süreç oluşunu da şurdan şu ayetten görüyoruz "biz ademi
hatasına umursamaz bulduk"
yani kurana bakıldığında bir normal herkesin anlayacağı gibi adem elmayı yedi ve cennetten kovuldular şeklinde anlatım bağlantıları var
bir de öyle bir zincir var ki böyle yazdığım ayetteki tarzda daha geniş bir anlatım zinciri
bu iki yönlü ilerleme kuranın her derecedeki insana indirilmesinden kaynaklanıyor
çünkü insan hem kendi yaşantısında değişiyor hem de tüm olarak insanlık anlamında değişiyor yani zaman olarak.
yani diyeceğim o ki ortak ata ademdir fakat adem ve cennet ve ordan indirilişi hiç sanıldığı gibi bir masal hikaye değildir
ve insan da nasıl sen hani bir insan hayali kuruyorsun ya geleceğe dair heh onun çok çok ötesinde görsen anlayamayacağın bir insan modeli ve evreni düşün işte o senin gelecekte düşündüğün kurana göre geçmişte mevcut
kıyamet de ordan bu yana kadar insanın düşüşü
buralar çok derin ama bazılarının bilimsel diyerek abarttıkları bütün gerçeklikten de araştırılınca derinleşince görülür ki daha gerçektir

**şu şeylere ad koyma konusunda hemfikiriz. bu adlar neye göre konuyor? gerçekte ifade ediliş biçimleri, kullanılış yerleri bu kadar göreceliyken , ilk ifade eden kişiye göre, ondan sonra gelenlerin mecburen kabullendikleri çok fazla kavram var. bunlara , dinde, tarihte sık sık rastlayabiliriz.**

3- şimdi burda hani şeydiyorsun ya aslında o şey dediğin şey de şey değil öyle değil mi?peki nedir sorusuna hiç girmeden ben daha dumur bir noktaya gelicem hani evrime göre insan şeylere baktı ve ses çıkardıya mesela suyu gördü gu dedi sonra bu zamanla
"su"oldu yani dilimiz oluştu
çok dikkat et şimdi
bir insanın bir şeye seslenebilmesi için daha önceden o şeyi algılayabiliyor olması hatta seçebiliyor olması gerekir
yani dilden önce varlığı ayırt edebilmek için de bir dilinin olması gerekir
mesela ışığkla ışığın olmayışı yani görmesiyle görmemesini tanımlayabilmesi için bir ön kavramların olması mutlaka gereklidir yoksa senin evrim olarak isimlendirdiğin şey mümkün değil başlayamaz yani seslerden kavramlara gelemez iş anlatabiliyor muyum
bak bilinç demiyorum bilincin olabilmesi için ilk önce bilincin işleyebilmesi için gerekli olan mutlak ayrımın yani şeylerin olması gerekir eğer o şeyler "şey" yani "isimler"
olarak ayrılmamaışsa daha önceden insan o "şey"leri tanıyamaz ve bilincini yürütemez
dikkat edelim buraya!
bunu anlayabilmek için beyninde hiç bir düşüncenin oluşmadığını hayal etmek gerekir düşün ki hiç bir düşünce yani kavram ve dolayısıyla şey yok
şey yoksa bilincin yok bilincin yoksa ne sen varsın ne de başka bişey var:)
bunun evrimsel boyutunu düşün
düşündüğünde şu çıkacak mutlaka başlangıçta şeylerin isimleri temel olarak belliydi evrimleşmedi:)

evet ayete bakalım
mealen

"Allah ademi yarattı ve ona isimleri öğretti"

:)

**son olarak; dinlerin de sürekli bir evrilme hareketlerinin olduğunu ve birgün inandığın ya da inanmmızı arzu ettiğin dinin de değişeceğini bilmeni isterim. bu bilinen insanlık tarihi boyunca sapmamıştır.**

4- ben diyorum ki dinler gelişmiyor zamana göre iniyor ve en son inen kuranda gelişmeyecek ancak onu insanlar geliştikçe anlayacaklar
ama gelişmeleri söylediğim gibi ters istikamette sonlarını hazırladığı için ve kendilerini ortadan kadıracak bir cahilliğe gitmekte olduğu için asla bu mümkün olmayacak ve cennete kalacaktır
not:Sakın sanılmasın ki kuranda bahsedilen kıyamet insanların ellerinle olacak olandır hayır.Ancak şöyle olacak Allah artık insanlar iyice cahilleştikllerinde nerdeyse sonlarını getirecekleri bir zamanda derslerini verecek ve toptan dünya hikayesini rafa kjaldıracak cahil olmamış ve olmayacakları da yeni yarattığı ahiret evreninde yaşatacaktır
bu masal değil bilen için çok çarpıcı bir gerçek ve Allaha inancı pekiştiren bir hikmettir
sevgilerimle fortin devam ederiz eğer böyle giderse Allaha emanet ol:)

Allah en doğrusunu bilir

jonasclean  03 Mayıs 2008 03:41  

gevşetmem ben. sen kendine bak :)

bence;

insan(zaten hepsinin farkında) -> ?( unidentified flying objects)

bunu neden yazdım?

senin kafanın hemen arkasında bir kitap var. sizin gibiler hayatı o'na göre şekillendiriyor. buradan aslında göreli karar verenin insan olmadığını anlıyoruz. şu birinci kısımda anlattığın şeyleri sen değil de inancın planlıyor. aslında ben seninle değil de inancınla konuşuyorum. bu yolu sen çizmedin. o kitap çizdi.

senin için kuran-ı kerim bir araç olabilir. ama unutma ki; kuran-ı kerim için de sen bir araçsın.

bu gerçeği bilerek üstüne bir de İnsanın gelişimi için bir dinler vardır bir de teknik bilim. vardır diyorsun. bu tek yönlü ve kapalı bakış açısı durumu izah etmemizi zorlaştırır.

din sana bir coğrafya oluşturuyor ve sen o coğrafya içindeki kader temelli yolları kullanıyorsun. bu zihniyet doğal olarak kapalı konumda oluyor.

"belli görevler verilmiş bir robottantan tek farkın, görevlerin ne anlama geldiğini bilmek."

**peki bu insanın sonunu getiren ama insan gelişimi olarak görülen gelişim evrim neye sebep oldu?
neden böyle oldu?
peki az gelişmişlik olan eski zamanlarda neden bu denli tehdit altında değildi insanlık(tehditi bırak gidiyoruz bile:)
bu bazılarının iyi niyetine rağmen hangi sebeplere dayanmaktadır?

bundan binlerce yıl önce insanın ortalama ömrü 40- 45 idi. şimdi gelişmiş ülkelerde 75- 80. geçen gün haberlere çıkan bir türk bilim adamı; "gen tedavisini kendi gözlerime ve çeşitli yerlerime uyguladım. kendimi şimdi çok daha iyi ve sağlıklı hissediyorum. önümüzdeki yıllarda insanın ortalama ömrü 120lere kadar çıkacaktır." diyor.
bu bizim duyduklarımız. kapalı kapılar arkasında daha neler bulunur? belli değil.

evrimin sebep olduğu şeylerden kendimizi sorumlu tutacağız ama bu bir sonu getirecek diye birşey yok. sadece algılananlar değişecek ve gelişim devam edecek. ama geçmişin kurallarına bağlı kalanlar için bu geçiş biraz sancılı olabilir )

2- buradan "insan cennetteyken en gelişmiş halindeydi. yani belkide bizim gelecekteki en son olacağımız kişi gibiydi Adem." ama dünyaya gönderirken Adem i gerilettirdiler. var olan değerleri, düşüncesi vs..vs.. elinden alındı. o noktadan itibaren kendi gerçeğiniaramaya başladı. ve ortamı anlasın diye ona kılavuz gönderildi.

**bu iki yönlü ilerleme kuranın her derecedeki insana indirilmesinden kaynaklanıyor

bu senin doğrun olmakla birlikte, herkese uygun olmadığı gayet ortada. bu dünyadaki inanmayanların hepsi inkarcı olsa bile bunca senedir mutlaka inanılırdı. "aklın yolu birdir" sen demiştin sanırım.
görüyorsun insanlar binlerce buluşu, fikri kanunlaştırdı ve benimsediler ama semavi dinlere nesillerdir karşı çıkan insanların sayısı inananlardan fazla. bu bir yerden sonra toplumların üstünde baskı oluşturuyor.

**çünkü insan hem kendi yaşantısında değişiyor hem de tüm olarak insanlık anlamında değişiyor yani zaman olarak.
yani diyeceğim o ki ortak ata ademdir fakat adem ve cennet ve ordan indirilişi hiç sanıldığı gibi bir masal hikaye değildir
ve insan da nasıl sen hani bir insan hayali kuruyorsun ya geleceğe dair heh onun çok çok ötesinde görsen anlayamayacağın bir insan modeli ve evreni düşün işte o senin gelecekte düşündüğün kurana göre geçmişte mevcut
kıyamet de ordan bu yana kadar insanın düşüşü
buralar çok derin ama bazılarının bilimsel diyerek abarttıkları bütün gerçeklikten de araştırılınca derinleşince görülür ki daha gerçektir

bu öncelikle doğruluğu ve yanlışlığı belli olmayan bir bilgidir. ikinci olarak bir işimize yaramıyor. ne yapalım şimdi Adem cennetten kovulduysa? bu hikayeler bize ne katıyor? bunları öğreneceğimize dünya tarihi kitabını öğrenmek ve öğretmek daha faydalı olmaz mı insanlığa? insan ırkı aramaya inanıyor ve geçmiş kararların üstünde durarak bu yolda ilerlenemez.

3 şey konusu ilginç bir konu. üzerine sayfalarca yazı yazılabilir. anlatması da anlaması da kolay ama istediğin yere çekilebiliyor. mesela; ingiltere bandıralı bir gemi madagaskar sahillerinden geçiyor ve madagaskarlı olupta hiç gemi görmemiş insanlar buna ilk bakışta anlam veremiyorlar. sonra kendi sandallarına benziyor ama büyüğü diye bir filtreleme yapıyorlar. diyelim ki; sandallarının adı hukuka olsun. onlar da buna bir isim koyarken büyük hukuka diyorlar. ama ingilizler buna ad olarak ship demişlerdi bile. yani adlar sadece o adı veren iklimin karakteristiğinin sembolü. yoksa insanın bilinci var, zekası var, yorum kabiliyeti var. tanımlamakta üstüne yok. zaten sende bunu anlatmaya çalışıyorsun. özde her şeyin tanımına tümevarımla ulaşabiliyoruz.

**bunun evrimsel boyutunu düşün
düşündüğünde şu çıkacak mutlaka başlangıçta şeylerin isimleri temel olarak belliydi evrimleşmedi:)

evrimsel boyutta, isimler insanlar tarafından konuldu tanımlar belliydi.) gerçi bu tanımlar da izafi bir durum teşkil ediyor. bu yüzden tanımların kendisi de insan merkezde olduğu sürece değişiklikler gösterebilir. evrime uygun :)

4- ** zamana göre iniyor ve en son inen kuranda gelişmeyecek ancak onu insanlar geliştikçe anlayacaklar.

ama bir önceki dine göre nasıl bir değişiklik geçirdiğini tam anlamak çok fazla delile bağlı.
bir önceki dinde içki içmek kiliselerde yapılan bir durumken bir sonrakinde içki yasak oluyor. bir önceki dinde kullanılan bilgileri bir sonraki kendi beşeri durumuna göre yorumlayıp, yeni din olarak karşımıza çıkıyor.

bu bir seçim ve gerçekten anlayacakları zaman ne karar vereceklerini bilmiyorum. buna inanman senin içindeki umut kıvılcımlarından kaynaklanıyor olabilir. hayata karşı böyle büyük umutlar beslemek sakıncalı olabilir. sürekli geçmiş hakkında kaynağı tam olarak belli olmayan hikayelere inanmak, geleceğin de bu hikayeler doğrultusunda devam edeceğini düşünmek, bana çok kötü bir yaşam biçimi gibi geliyor. bu bugünden kaçıştır.

fortinbras  04 Mayıs 2008 13:08  

fortincim büyü de gel canım:)
o "şey" konusunu az değil hiç anlamamışsın tekrar oku şu yazdıkların benim anlattığım boyutlarda değil aynı derecende seyrettiği için ilerleyemeyecek ne yazık ki.
gevşetmek değil ama bütün bilgiye ulaşmaktaki korkun yüzünden ne yazık ki demek daha yolun var
mesela kafanın arkasında bir kitap var diyorsun ve dünya da ona göre evriliyor diyorsun fakat o senin kafanda ayrı olarak gördüğün evrim direk Allahın yaratmasıdır
yani gördüğün gibi kafamın arkasında ki kitap senin kafanın arkasındaki kitap
ama sen ne yazık ki dine takmış olduun için kendini hem ayrı hem de özgür zannediyorsun halbuki evrim derken sen de aynı şeyden bahsediyorsun ama beni karşı taraf olarak görüyorsun hatta kuranı karşı taraf olarak görüyorsun
ne yazık ki bu daha bütün bilgiye ulaşamamış olmandan kaynaklanıyor
ben nasıl konuşuyorum şöyle konuşuyorum bi dikkat et laflara takılma fortin
mesela şimdi Allaha emanet diyeceğim sen Allahı bilmem diyeceksin halbuki senin sevgi dediğin şey Ondan ibaret
yani kuran dese de (ki diyor)demese de gerçek zaten böyle ve öyle
işte bu ayrımı sadece bilmediğinden ve önyargından düşman olarak karşı taraf olarak değil bütünü görebilen bir insan olarak yaptıında bak anlayacaksın o kitap neden Allahın kitabıda senin kafanın arkasındaki evrim kitabı
daha açayım
yani birisi bütünü görüyor birisi işin teknik kısmını
o biri dediğim hem sonrasında ki dinler hem önce ve sonrasında hep iradede bulunan o anlam vermediğin varlık Allah
halbuki her iş varlık olarak ve nedensel olarak (nedenleri görebildiğin kadarıyla onu tanıyabilirsin)Ondan gelmektedir
neyse fortincim zor zor büyüde gel:)
sevgiyle kal

jonasclean  07 Mayıs 2008 15:05  

jonasclean büyüdüm ve geldim :)

birkaç cevap öncesinde kör satıcıdan bahsetmişsin. aklıma şimdi okuyunca kör saatçi geldi. şöyle bir konu var.

mutasyon, birikimli seçilim gibi mekanizmalarla çalışan evrimin önceden planlanamayan bir süreç olduğuna dikkat çekerek bu saatçinin ileriyi göremeyeceği ve planlıyamayacağı için kör olması gerektiğini savunarak kitabına Kör Saatçi adını verir.

Ve bunu da yaptığı bir programla açıklamaya çalışır ki kendisi yazıldığı gibi bir bilgisayar programcısıdır, bu program kendiliğinden biyomorph adı verilen şekiller oluşturan bir programdır, doğada binlerce gen kullanan canlılara karşın bu programda oluşan şekillerin kullandığı gen sayısını 9 la kısıtlar, her oluşan yeni biyomorfla bir önceki biyomorf arasında sadece +1 veya -1 gen farkı vardır, Dawkins bilgisayarda tesadüfi olarak oluşan şekilleri incelerken ortaya çıkan bir şekli gözden kaçırır ve yeniden aynı şekle ulaşmak ister ama bunu bir türlü başaramaz. Programı kendim yazdığım halde, nasıl çalıştığını bildiğim halde ben aynı şekle bir daha ulaşamıyorum diyerek, doğadaki gelişmelerin de böyle olduğunu bir sonraki adımın nasıl olacağının, evrimin ne yöne gideceğinin önceden asla kestirilemeyeceğini söylüyor.

Dawkins bize doğadaki tüm her şeyin bir anda ve önceden tasarlanmış bir şekilde ortaya çıktığı, gelişime kapalı, durağan * bir modelin tersine her şeyin kerte kerte, adım adım, basit den karmaşığa doğru ilerlediği, sürekli gelişen, hareketli * bir gelişme modeli sunuyor. Ona göre insanın evrimi tahayyül edememesinin en büyük nedeni beynimizin küçük niceliklerle çalışmak üzerine evrimleşmesi ve için işin içine milyonlarca yıllık süreçler girince affallayıp kalmasıdır.

alıntı: vikipedi

benim kafamın arkasında kitap yok. benim kafamın arkasında benim istediğim kitap olur. seninkinde bir tane var ve bu yüzden kendi kendine sıkışıp kalıyorsun. yaratıcı her şeyi yaratmış olabilir fakat her şey içinde seçim hakkını ya insana bırakmıştır ya da tanrı yoktur biz de kafamıza göre seçilip duruyoruz. eğer bu yaratıcının yarattığı her şey içinde yaratıcı bize müdahale ediyor olsaydı, burada olmamızın anlamı olmazdı. yani bu oyun zevk vermezdi. tıpkı geçemediğin bir bölüm yüzünden, o bölüme ait bir şifre girmek gibi )

jonas bir seçim yapmışsın ve bunun yükümlülüklerini yerine getiriyorsun. bu yükümlülükler beni bağlamıyor. ister sen yarat ister yaratıcı isterse ben fark etmez. ben kabul etmiyorum. bu yüzden inandığın şey senin kafanın arkasındakidir. benim kafamın arkasındakiler beni bağlar ve duruma göre değiştirirm. yanlış olduğunu bile bile inanmak, hele ki doğuştan itibaren inanmak safça bir kaçıştır. kendi yapabileceklerinin kaçıştır. gücünden, erdemlerinden kaçıştır.

birincisi seni karşıt olarak görmüyorum. kuran ın yanlış olduğunu düşünüyorum. sen ona inanıyorsan bu sana karşı olduğumu göstermez benim açımdan. hayüzde yüz karşı mıyım kuran a? hayır. her zaman açık kapı bırakırıım. hele ki böyle doğruluğu veya yanlışlığı kesin bilgiler içeremeyecek bir konuysa tamamen septik tavırlar takınırım ki bu da gayet normaldir.

kapatmadan bir iki sorayım; kuran ı kerim ne zaman yanlış olur? mesela içinde bahsedilen bir şey gerçekte olmasa ya da bu şey çok daha öncelerii bir çok kereler başka başka inanışlarda kullanılmış olsa ve kuran a buradan geçse kuran ı kerim yanlış olur mu? mesela diyelim kuran da gökhan diye birinden bahsediyor. ve bu gökhanın belli başlı 50 tane özelliği var. ama dünyanın farklı farklı bölgelerinde de aynı özelliklere sahip farklı farklı isimlere sahip kişiler var. ve bu kişiler kuran ın yazıldığı tarihten önce yaşamış olsa?

""2- "insanı mükemmel surette yarattık ve sonra onu aşağılara indirdik"mealinde ayetler işaret ediyor ki insanın çok çok öncesi hatta yaratılışından bahsedilirken en mükemmel suretteymişiz(bak gelişmiş demiyorum dikkat)
fakat anlaşılıyor ki o mükemmellikten ya birden ya da uzun bir süreçte olduğumuz mükemmellikten düşmüşüz.
Bu düşüşün bir süreç oluşunu da şurdan şu ayetten görüyoruz "biz ademi
hatasına umursamaz bulduk"
yani kurana bakıldığında bir normal herkesin anlayacağı gibi adem elmayı yedi ve cennetten kovuldular şeklinde anlatım bağlantıları var
bir de öyle bir zincir var ki böyle yazdığım ayetteki tarzda daha geniş bir anlatım zinciri
bu iki yönlü ilerleme kuranın her derecedeki insana indirilmesinden kaynaklanıyor""

burada sözünü ettiğin ayetlerin numarasını ve sureleri verir misin? bakayım öncesinde sonrasında ne yazılmış? öyle ortadan kopartıp getirme :)

fortinbras  08 Haziran 2008 20:12  

okudukça devam edicem çok uzun olucak sanıyorum onun için gönderiyorum yazacağım yerler geldikçe

1.HATA : "evrimin ne yöne gideceğinin önceden asla kestirilemeyeceğini söylüyor."
1.NEDEN : Kişi kendi yaptığı DENEY ile içinde bulunduğu kendisinin planlamadığı ve yapımına katkısı bulunmadığı HAYATI bir tutuyor.
2. NEDEN : Hayatı EVRİM ile adlandırırken EVRİMin anlamını daraltarak sadece bir tesadüfmüş gibi anlamlandırıyor halbuki hayatta tesadüfler bulunmakla beraber İRADEde vardır. Hem bilinmeyen bir büyük irade ((((MESELA HERGÜN AYNI GÜNEŞİN DOĞMASI))))
!!!!!!!!!Şimdi bak evladım bir şeye eğer tesadüf diyorsan ama bazı yerlerde kıvırıpta TESADÜFE RASTLANTIYA kaçıyorsan ANLA Kİ o şey bu ikisinden sadece birisiyle anlamlandırılamaz BU DA DEMEK OLUYOR Kİ EVRİM DİYEREK SALLAMAK OLMAZ !!! SORUMLU DEĞİLİM DİYE YATMAK OLMAZ BİR ŞEYİ BULACAKSIN!!! O NE OLABİLİR !!!! EĞER İSİMLENDİREMİYORSAN DEMEK Kİ BİR ANLAM VE İŞLEM VAR BEYİNDE YAPILMASI GEREKEN BİR SONUÇ VAR ÇÜNKÜ NE TESADÜF SADECE NE DE TAMAMIYLE İRADE!!!!!!!!!!!

jonasclean  09 Haziran 2008 20:47  

2 HATA : "Ona göre insanın evrimi tahayyül edememesinin en büyük nedeni beynimizin küçük niceliklerle çalışmak üzerine evrimleşmesi "

NEDEN : ÇÜNKÜ YAVRUM BAK BU DA BİR BAŞKA BÜYÜK İRADE VE TASARIM DEMEK Kİ BİLMEDİĞİN BİR NEDEN VAR VE BUNUN BÖYLE OLMASINA SEBEP OLAN ŞEY O ! ÇÜNKÜ EĞER YOKSA HAYATI ANLAYABİLECEĞİN GÖREBİLECEĞİN YAŞAYABİLECEĞİN BİR DÜZENDE OLAMAZ SADECE BİR MADDE YIĞINI VE DAĞINIK PARÇALAR!!! BAK ŞİMDİ KOCA ÇOCUK BAŞA DÖNÜYORUM VE DİYORUM Kİ ANLADIN MI DEDİĞİMİ DAHA BİR DIŞARDAN BAKARAK NEYE İNANIYORSAN O ŞEYİN ÖNCE BİR VAR OLMUŞ OLMASI VE O VAR OLANDA SONRADAN BÜTÜN GEÇİRECEĞİ EVRELERİN BİLGİSİNİN MEVCUT OLMASI GEREKİR ÇÜNKÜ AĞACA SONRASINDA NE OLURSA OLSUN TOHUMDA O BİLGİ KAYITLI DEĞİLSE AĞAÇTA YOK TOHUMDA YOK!!!! PEKİ İŞTE O BİLGİ EVRİMLE İLGİLİ DEĞİLSE ( ÇÜNKÜ ZATEN O BİLGİ EVRİMİ YAPAN ŞEY) VE O TOHUMUN BÜYÜMESİ İÇİNDE BİR DÜZEN VARSA (YANİ BİLİNÇ) TESADÜF DEĞİLSE BİL BAKALIM BU BİLGİ NEDİR KİMİ HABER VERİR!!
Bana kitaptan okuduklarınla gelme Allah bir bilgisayar programında tesadüfen oluşan çok güzel bir görüntü değildir HAYAT İSE HER ŞEY ONA VARDIĞI İÇİN ASLA BİR BİLGİSAYAR PROGRAMI DEĞİL VE O KADAR BASİT DEĞİLDİR

jonasclean  09 Haziran 2008 21:06  

3. HATA : "yaratıcı her şeyi yaratmış olabilir fakat her şey içinde seçim hakkını ya insana bırakmıştır ya da tanrı yoktur"

NEDEN : SEN NERDEN BİLİYORSUN BİLİMSEL ARKADAŞIM BU İKİSİNİ BECEREBİLECEK GÜÇTE OLMAYAN BİR TANRI OLDUĞUNU SEN HAYALİNDEKİ TANRI MI ZANNEDİYORSUN YARATANI

lan bir filmde bile oyuncular oyunlarını oynarken gerçek hayatlarının farkındalar SEN NEDEN BAHSEDİYORSUN ?

jonasclean  09 Haziran 2008 21:10  

"jonas bir seçim yapmışsın ve bunun yükümlülüklerini yerine getiriyorsun. bu yükümlülükler beni bağlamıyor. ister sen yarat ister yaratıcı isterse ben fark etmez. ben kabul etmiyorum. "

he şöle açık konuş olay bu bana ayak yapma samimi ol:)

jonasclean  09 Haziran 2008 21:12  

"gücünden, erdemlerinden kaçıştır."

Sana bunlardan da kaçmanı öneriyorum fortin bak ben sana herşeyden arınmanı ama inkar etmemeni söylüyorum arada kalmamanı söylüyorum madem bu arada kalma olayı böyle devam ediyor o zaman diyorum ki ya iman edeceksin adam gibi ya da herşeyden arınıp ne olduğunu göreceksin ama zannetmiyorum sen varlığa o kadar aşık değilsin zannediyorum sen öyle takılmak istiyorsun...
ki çok konuşan bilim adamı ve felsefeci ve dini Allahı inkar eden ne kadar adam varsa merak etme onlarda aynı senin gibi takıldıkları için öyleler
akıllarının ermediği bir şey hakkında ahkam keserler fakat aslında hiç o yerlerle ilgili bir aşk duymazlar dünyaya taparlar yani özde bilim değil varlık değil dünyadır onlar için önemli olan...
niçe kadar değerin olsun en azından Allahın yanında canım kardeşim..
gel sen de gel

jonasclean  09 Haziran 2008 21:18  

""kapatmadan bir iki sorayım; kuran ı kerim ne zaman yanlış olur? mesela içinde bahsedilen bir şey gerçekte olmasa ya da bu şey çok daha öncelerii bir çok kereler başka başka inanışlarda kullanılmış olsa ve kuran a buradan geçse kuran ı kerim yanlış olur mu? mesela diyelim kuran da gökhan diye birinden bahsediyor. ve bu gökhanın belli başlı 50 tane özelliği var. ama dünyanın farklı farklı bölgelerinde de aynı özelliklere sahip farklı farklı isimlere sahip kişiler var. ve bu kişiler kuran ın yazıldığı tarihten önce yaşamış olsa?""

Bak hala esra ceyhan dedikodu programlarında aklın:)

Bak bu alttaki 1.formül seni ifade ediyor

2 = ?
1 = 2 x sonsuz = 2

Bu saf müslümanı

2 = ?
1 x 2 = 1

Bu da benim gibi olanları

2 x 2 = 1

:)
sevgiyle fortincim
üslubum rahatsız ettiyse özür dilerim ama gerçeği gördüğünde lazım olacak diye böyle oluyor
Allah seni ve senin gibileri affetsin cennetinde gölgelendirsin

jonasclean  09 Haziran 2008 21:29  

bu arada lazım olur diye bir not düşeyim açık açık hayatına

Allah bildiğin Allah
hani büyük
dilediğini yapabileceği halde yapmayan ve çok seven ve acayip olan...

jonasclean  09 Haziran 2008 21:55  

"1.HATA : "evrimin ne yöne gideceğinin önceden asla kestirilemeyeceğini söylüyor."
1.NEDEN : Kişi kendi yaptığı DENEY ile içinde bulunduğu kendisinin planlamadığı ve yapımına katkısı bulunmadığı HAYATI bir tutuyor. "

iyi de dostum bunlar bilimsel tipler. yani pek çoğu dışarıdan bir güçle yönetildiğimize inanmaz. burayı iki taraf da ispat edemez. ama bana sorsan "insanın yaptığı deneylere mi yoksa kökenine şahitlik etmediğin iddialara mı inanırsın? diye insana veririm oyumu.
"2. NEDEN : Hayatı EVRİM ile adlandırırken EVRİMin anlamını daraltarak sadece bir tesadüfmüş gibi anlamlandırıyor halbuki hayatta tesadüfler bulunmakla beraber İRADEde vardır. Hem bilinmeyen bir büyük irade ((((MESELA HERGÜN AYNI GÜNEŞİN DOĞMASI))))"
bak orada kontrolün elinde olmasına, kulanmayı ve tepkiyi kendisinin verebilmesine rağmen kendi kendine gelişen bir durumdan bahsediyor. buna tesadüfi sıfatı vermek o kadar anlamsız durmuyor açıkcası. savunmuyorum. sadece bizim kontrolümüzde olmadan gelişen , hatta bizim kontrolümüzde de olsa tesadüfi olarak değişim oluyuyor olabilir.

"3. HATA : "yaratıcı her şeyi yaratmış olabilir fakat her şey içinde seçim hakkını ya insana bırakmıştır ya da tanrı yoktur"

NEDEN : SEN NERDEN BİLİYORSUN BİLİMSEL ARKADAŞIM BU İKİSİNİ BECEREBİLECEK GÜÇTE OLMAYAN BİR TANRI OLDUĞUNU SEN HAYALİNDEKİ TANRI MI ZANNEDİYORSUN YARATANI"

yaratıcı her şeyi yaratıyor. insanı da yaratıyor. ama bir şey seçerken bana müdahale ediyorsa aslında ben seçim yapmıyorumdur. yanılmıyorsam kuran da da buna benzer birkaç ayet vardı. ondan habersiz/izinsiz yaprak düşmez gibi... iyi ya da kötü bir hareket/seçim yapacağız ama ondan önce yaratıcının filtresinden geçecek. zaten burada da diyor ki; yaratıcı iki şekilde olmalı; ya her şeyi yaratıp seçim hakkını bırakır ya da tanrı hiç yoktur. eğer yaratıp seçim hakkımıza müdahale ediyorsa insan yoktur. irade burada önemli değil mi?

fortinbras  21 Haziran 2008 17:54  

"jonas bir seçim yapmışsın ve bunun yükümlülüklerini yerine getiriyorsun. bu yükümlülükler beni bağlamıyor. ister sen yarat ister yaratıcı isterse ben fark etmez. ben kabul etmiyorum. "

he şöle açık konuş olay bu bana ayak yapma samimi ol:)

ne olduğumuzu bilelim diyalektiğe bırakalım kendimizi :)

fortinbras  21 Haziran 2008 17:56  

"Sana bunlardan da kaçmanı öneriyorum fortin bak ben sana herşeyden arınmanı ama inkar etmemeni söylüyorum arada kalmamanı söylüyorum madem bu arada kalma olayı böyle devam ediyor o zaman diyorum ki ya iman edeceksin adam gibi ya da herşeyden arınıp ne olduğunu göreceksin ama zannetmiyorum sen varlığa o kadar aşık değilsin zannediyorum sen öyle takılmak istiyorsun...
ki çok konuşan bilim adamı ve felsefeci ve dini Allahı inkar eden ne kadar adam varsa merak etme onlarda aynı senin gibi takıldıkları için öyleler
akıllarının ermediği bir şey hakkında ahkam keserler fakat aslında hiç o yerlerle ilgili bir aşk duymazlar dünyaya taparlar yani özde bilim değil varlık değil dünyadır onlar için önemli olan...
niçe kadar değerin olsun en azından Allahın yanında canım kardeşim..
gel sen de gel"

bu konuya bir açıklık getirelim. insan çok güçlüdür. kendi karşıtlıkları içinde bilimsel bir gelişimi vardır ve bu her seferinde yeni anlamlar kazanır. değişim vardır.

teist açıdan bakarsak; sabit düşünce dizilimi vardır. hep sarıdır ya da hep ıslak... bu sabitin üzerinde yükselemezsin. iki boyutludur.

niçe de derki; sürekli uzarız, sürekli değişiriz ama bu sonsuz değişim aynı zamanda bir sabitliği getirir. yani iki karşıt düşünce de aslında birbirinin ispatı ya da tamamlayıcısıdır.

fortinbras  21 Haziran 2008 18:19  

inkarcı yaptın arada beni :) sen şimdi anlayamadığın şeye iman et diyorsun. senin anladığın şeyin doğru olup olmadığını bir kenara bırakarak soruyorum; senin anlam verdiğin inanç sana nasıl bir aşk veriyor? böyle her zaman doruklarda duran bir patlama noktasında mısın? dünyevi zevklerden arınmışsında yine kendini saf bir mutluluk içinde mi hissediyorsun? vaad edilen nedir sana?

fortinbras  21 Haziran 2008 18:20  

sıcaklar dolayısıyla biraz geç geldi cevaplar malum evrim adamıyız ortam adapte olmaya uygun değilse evrilmeyiz :) üslubundan şikayetçi değilim. böylesi daha makul.

fortinbras  21 Haziran 2008 18:27  

aphex twin - drukqs
09 - avril 14th
bunu dinle okurken

"niçe de derki; sürekli uzarız, sürekli değişiriz ama bu sonsuz değişim aynı zamanda bir sabitliği getirir."

Bak burda demek istediği istediğinizi yapın değil fortin
istediğinizi yapmanın esnek olması yani ne tam olarak istediğini yapmak ne de tam olarak bir uzaklaşma(ruhbanlık) not: Bak dikkat et hep hristiyan anlayışı üzerinedir

irade konusunda dediğimde bu
Allah bir esneklik vermiş evet ama bu asla ateistlerin ya da bazı bilim adamlarının hayat üzerine Allahı düşünmeden yaptıkları sallamalar değildir
Niçeyi bak ayırıyorum burda çünkü o gerçekten Allahı yani herşeye hakim olanı anlamaya çalışmıştır inkarıda sadece insan üzerinedir. Ama onunda hatası (ortamı nedeniyle ama yine de yanlış) pire için yorgan yakmaktır. Belki pireler çok rahatsızlık verir ama bu sistemin yaratıcısına kendini vermezsen o zorluklarada katlanacaksın çemkirmeyeceksin. O nasıl her yarattığına bir esneklik vermişse sen de o şekilde rahatsız olacaksın pirelerden. Eğer pire için Allaha inanmazsan (ki durum budur Allaha inanmamak için başka bir neden ve makul sebep yoktur) çok çok ayıb edersin! Çok utanırsın sonra o tertemiz Allahtan. Emin ol o dinlerin göndereni Allahın her işi doğrudur ve inkar edilirse sonu tamamen hüsrandır...

Şimdi gelelim peki yaşarken asıl kıstas nedire?
Asıl kıstas dindir fortincim. Sen kökenini bilmediğin şeyler yerine insanı tercih ederim diyorsunya ben de sana soruyorum hangi insan? Ben sana söyleyeyim bak yemin ediyorum bütün felsefecilerin ve bilim adamlarının düşündüklerini düşündüm hem de doğal bir gelişimle sen belki islamı bilmediğin için bunlara taraflı baktığını düşünüyorsun ama inan işin aslı öyle değil sana dediğim gibi o kuran her bir insana gönderilmiş içinde bütün insanlar için hitap var. Sen nasıl bir insansın? Dal ve bul...
Fakat dine dalarken kıstas nedir dersen işte o hanif dinidir. Hanif demek sadece Allaha inanan dedikodulara bakmayan demektir. Hanif bütün zorluklara ve bütün esnekliklere sahiptir fakat Allahı inkar etmek için hiçbir sebep olmadıını iyi bilir. Ve aslında bütün insanlar HANİFtir. Pireler yüzünden bunu göremez ve ismen Allahı inkar ederler. Dini ismen inkar ederler çünkü onlar Allaha yani onları yaratana inanırlar inanmalarını bırak zaten yaratılmaktadırlar bilmem anlatabiliyor muyum? Kuranda efendimize bir ayette mealen "sen Allahın insanları fıtratları üzere yarattığı hanif dinine yönel" der. Bak dikkat et mesela böyle ayetleri dedikoduyla öğrenemezsin. Hanif demek bütün dinleri bütün hayatı içerir. O ateist bilimadamlarından tut ne kadar inançsız insan varsa onlarında kendileri aslında haniftir çünkü başka bir sözü değil sadece en yakın gördükleri yaratılışlarını görürler benliklerini görürler ve derinden şunu hissederler "ben demek böyleyim başkasını bilmem" Bu ne demektir biliyor musun? Ah bir anlasan ve bu anlayışın sadece kuranda bulunduğunu bi yaşasan bütün peygamberlerin böyle olduğunu bir görsen. Mesela putperestlere ne demiştir peygamberler "hayır biz kendi ellerimizle yaptığımız putlara tapmayız". Burdaki ilmi görüyor musun? Ama bu felsefe değil gerisinide düşün. Peygamber olmadan öyle bir toplumda bunu nasıl yıkabileceğini düşün. Gerçekten peygamber değilsen buna ne inanabilirsin ne de hayata geçirebilirsin mümkün değil. İşte beni soruyorsunya nasılsın diye heh işte öyle bir mücadeleye girersen o saf huzuru ve aynı zamanda ilmi yaşarsın. Yapamazsın hayata geçiremezsin. Ama peygamberler bunu bir de hayata geçirmiştir düşün!! Düşün çıkıp bilimsel olarak açık olan bir İNSAN FİKRİNE tapan bir topluma bunu söylemişlerdir. Hani şimdi bazı ateistler "Allah ne lan din ne lan" diyorlar. Göreydim ben onları putperest zamanblarda bir deseydiler. Bak putperestliğe İNSAN fikri dedim anladın mı? Yani "Allah bize vahyetti" demiyorlar ya bu putlar ALLAHtır ya da bizi Allaha yaklaştırıyorlar diye onlara tapıyoruz diyorlar. Hanifler ve onların işaretçisi peygamberler ise YALNIZ OLARAK ALLAHA İNANIYORLAR SADECE ONA TAPIYORLAR. Öyle insan uydurması fikirlere değil!!! Allahı gör!! Dinin gerçeğini gör nerden geldiğini gör. Bu ne demek bir bilsen fortin bir anlasan ve dinin özünde bunun olduğunu görebilsen yaşayabilsen Allahın dinleri neden gönderdiğinide anlayacaksın ve kökeninde kendisi olduğunuda göreceksin. Ama hanif asla Allah yoktur ve dini o göndermemiştir diye eblekçe bi laf etmez çünkü bunu asla bilemeyeceğini idrak etmiştir. Bunu Allahtan yani kendi yaratıcısından doğuştan bilir. Eğer blilemiyorsa demek Allah bir şekilde ona bunu bildiriecek değil mi? Peki bu İNSAN nerde var fortin söyle bana? Dinde yok da nerde var? Neden vahiy vahiydir? İnsanın hayattaki çerçevesi Allah olmayacak insan olacak da hangi insan fortin? Kendi elleriyle yaptıkları putlara tapanlar mı? pire için yorgan yakanlar mı? Kendi oluşlarını bilmeyenler merak etmeyenler mi? Şehvetlerine tapanlar mı? Hiç bi yol olmadan İnkar edenler mi? Yoksa şu hayata karşı samimiyeti yaratılışlarından arayan ve gören ve tek kaynak olarak Allahı gören hanifler mi? Ki İNSAN dediğin onlardır yoksa insan demek cahil demek değildir.
İnsan olan insan bilmediğini söylemez bilmediğini tahminler yaparak inkar etmez insan olan hayatı düşünür insan olan aczini görür insan olan aynı zamanda kendindeki hürriyeti görür kudreti görür insan olan bu kudretin tamamen ona ait olmadığını görür insan olan şüphe etmez DÜŞÜNÜR, ARAR Onu arar ve dini bulur şehadet eder. Kaçmaz. Neden kaçsın ona sorulmadan getirildiği bu dünyadaki herhangi bir şeyden. Allahdan başka ilah yoktur! peygamberler onun tarafından gönderilmiştir ve doğruyu söylemişler bildirmişlerdir...

jonasclean  26 Haziran 2008 17:53  

Bu konuda tartışma bitmez beyler:) bence en iyiisi akışına bırakmak,zaten islam dini(tabı sırf bu dın degıl diger dinler içinde gecerli) arastırarak ve mantıkla bulunabilecek bir yoldur.ve bir müslüman olarakta sunu söylemek istiyorum edindigim bilgiler ısıgında DİNİMİZDE KESİNLİKLE ZORLAMA YOKTUR ve diledimiz secımı yapabılırız çünkü Allah bizi özgür kılmıstır ve irade,akıl vermıstır gerisi bize kalmıs birşey.teşkrler güzel bi konu olmus;)

sunnyy  02 Temmuz 2008 10:31  

söylediğin parçayı bir oturuşta 25 kere dinlemişimdir. güzeldi.

trainspotting de renton isimli karakter eroinden aldığı zevki anlatırken şöyle bir cevap veriyordu; "yaşadığınız en büyük orgazmı binle çarpın yinede yanından bile geçemezsiniz."
Senden böyle bir duygu patlaması ayarında bir cevap alamadım :)

niçe kendi zamanında hristiyanlığa çok kusmuştur ama bu bahsettiğimiz nokta daha çok bilime ışık tutmak için ortaya atmış olduğu yan bir fikirdir. değişime destek veren materyalizme farklı bir bakış açısı yaratmak için kullanılması daha uygun. bu konuda daha detaylı bilgi için şunu dinleyebilirsin;
http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check//turkish/meta/dps/2007/09/070911_infinity2?size=au&bgc=0033〈=tr&nbram=1&nbwm=1

sen durumu kendi tarafından sorgulamaya gitmediğin için sürekli ateistleri ya da bir takım bilim insanlarını hedef alıyorsun. bırak onlar ne derse desin! sen senin bildiğin doğruyu sindir, gerekli koşulları da yaratabiliyorsan alt et. doğruyu alt et derken üstüne çık demek istiyorum. "bunu dememeliler", "bu çok yanlış" gibi bir üslub seni gerçeği öğrenmekten uzaklaştırabilir. biliyorsun bu zamanda hermeneutik bir açı yakalamak gerekir. olandan gerçek anlamı çıkarmak çok detaylı bilgi gerektirir ki, matbaayı ikiyüz sene geç almış bir uygarlıkta bu pek kolay bir durum değil. dün akşam biri, televizyon seyretmeyi kitap okumaya bile tercih ediyordu. sadece rusya'daki kitap oranı türkiye'dekinden 700 kat fazla diye biliyorum. bilgi yok ve var olan bilgiyi de öğrenmek istemiyoruz. bu gibi şeyleri de yok sayıp maneviyata kucak açmak ne dine doğru kapı açabilir ne de bilime...

şu iradenin esnek olma aşamasına gelelim; irademiz gayet esnek. seçim yapma hakkımız diğer insanların da özgürlük sınırlarının dışına çıkılmayacaksa normaldir. tabi diğer insanlar bir amaç için bir araya gelip özgürlük kalkanlarını çok çok geniş bir alana yayabiliyorlar ki, bu alan artık kütlesel alanı aşarak zamansal alanı da harap edebiliyor. yani geçmişte başa gelen bir olay bugünü çok derinden etkileyebiliyor. bizden önce yapılan her şey bir kazığın en sivrilmiş ucuna limitsel bir yaklaşımdan başka bir şey değil. artık bunun iyice sonuna geldik. sıfıra minimum şekilde yaklaştığımızda bir başka devir başlayacak. neyse konuyu dağıtmadan, kısaca bir adada yalnız başımıza yaşadığımız zaman ve geçmişle ilgili dinsel ya da kültürel bilgilerimiz olmadığını da katarsak, işte o adada irademiz neredeyse yeterlidir. ama bu sosyalliğin tavan yaptığı bir toplumda irademiz toplumların özgürlük kalkanı içinde yok olup gidiyor. zaten bu kadar kargaşanın temelindeki nedenlerden biri de bu. sen bu iradenin esnekliği hadisesini ister kuran ı kerim den ister risale i nur dan, ister mesnevi'den, ister tevrat'tan açıkla yaşanan irade seçimi buna asla uymaz. kanaatim o dur ki; bunu aşmanın yolu toplum halinde, örgütlenmiş halde hareket eden her oluşum arasında bu yaşanır. o yüzden toplumsal ya da örgütsel kararlar alınmamalı ve yasaklanmalıdır. her şey bireylerin bileceği, kontrol edebileceği şekilde şekillenmeli. örnek vereyim; bir insan vücudu tek bir insan vücudu olarak hareket etmesini, her bir hücresindeki dnasına borçludur. bu dna bireysel insan örneğine uyar. tabi buradan o dnanın evrim süreci ya da akıllı tasarımıyla ilgili alana girmemekte fayda görüyorum )

arayıp bulmak herhangi bir şeyi bulmak adına olmamalıdır. buna istek duymalısın. dünya üzerinde buna istek duymayan milyonalarca insan var. orada blogunda gördüm, ateist bilima damının yazdığını. ben onun gibi düşünmüyorum. bu insanın zor zamanlar yarattığını ya da zor olanı hayal ettiği zamanalrda nasıl isteklerde bulunduğunu daha uygun bir konuda yazıya dökerim. [ki öyle düşünen bir bilim insanı varsa kanıt da göstermen gerekir. ben ilk defa senden okuyorum.]

Hz. Muhammed büyük bir atılım yaparak putperestlere karşı çıktığını ve büyük kitleleri etkilediği olayı bana biraz eksik anlatıyormuş gibi geliyor. o zaman tek tanrı inancı vardı. hanifler varmış kendin diyorsun. hz ibrahim den beri varlar yani. bunlar arabistan da da çokca varlar. sabiler de var yahudiler, hristiyanlar da var. yani olmayan şeyden yeni bir şey yapmak yok. halk kendi içinde hem politeizmi hem monoteizmi sindirmiş ve biliyor. öyle ki, tek tanrı inancının tanrısı yani Allah putperestlerin de kullandığı putlardan biri ama bu putperestler kendi asıl putlarından daha üstün görmedikleri için onlara müşrik deniyor. hani şirk koşuyorlar Allah'a. olay buradan geliyor. hatırlarsın bir ara hz ibrahim'in hintli bir brahmin misyoneri olduğundan da bahsetmiştik. çok sağlam kaynaklar var bu konuda. sana bu konuda bir belgesel de işittiklerimi anlatayım. ya da anlatmayı boş vereyim, hristiyanlığın kökenlerindeki mısır, hint ve destanlardan kalma bağlantıları kendi gözlerinle gör.
http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=zeitgeist+the+movie
şu hanif dini hakkında daha detaylı bilgilere ihtiyacımız da olduğu kanaatindeyim. mesela turan dursun sitesinden şöyle bir açıklama var;

Müseylime, daha doğrusu "Müslim", bir başka adıyla "Rahman", Yemame'nin Hanifeoğulları kabilesindendi.

Ilgiç üç ad: "Müslim", "Hanife", "Rahman".Bu adlar, hele ilk ikisi bir araya gelince daha da ilginçlik kazanıyor: Kur'an'da islam inanırlarının, "müslim"lerin "ad babası" olarak tanıtılan Ibrahim (bkz.Hacc,ayet:78) için hem "Hanif" hem de "Müslim" denir. (Bkz.Bakara:135; Ali Imran:67,95; Nisa:125; En'am:161; Nahl:120,123.) "Peygamber" olarak yer alan Ibrahim, kısa anlamı ile "yıldız tapımı" demek olan Sabiilik Dini'nin "peygamberi"ydi. Islam kaynaklarından yaptığım incelemelerden vardığım sonuç bu. Muhammed de ilk ortaya çıktığında Sabii olarak niteleniyordu. (Bkz.Buhari,e's-Sahih,Kitabu't Teyemmüm,/6,c.1,s.89) Sabii'liğin dili Süryanca'ydı. "Allah", "Kur'an", "Furkan", "kitab", "melek" ve daha bir çok sözcük gibi "Islm", "müslim", "hanif", ve "Rahman" da bu dilden geliyordu. (Bkz.Aziz Günel,Türk Süryaniler Tarihi,Diyarbakır,1970,s.46-48;Suyuti el Itkan,1/180-184;Doğubilimci Arthur Jeffery,The Foreign Vocabulary of the Quran,Kahire,1938,s.12 ve ötk.) Yine benim incelemelerimden vardığım sonuca göre: Yıldız tapımı, "Sabiilik" adı altında, Yahudilik ve Hristiyanlık dinlerine de kaynaklık eden bir din olarak kurumlaşırken, özellikle Ortadoğu'da "Müslimler"i ve "Hanifler"i içine alıyordu. Önce, "Müslimler" vardı, sonra "Hanifler" kolu meydana geldi. Ibrahim, bu kolun "peygamberi"ydi. Işte, "Yemame Rahmanı" diye ünlü "Müslim (Müseylime)" ve ondan çok şey öğrendiği anlaşılan Muhammed de bu kola bağlıydı. (Sabiilik konusunda geniş bilgi için, bkz. Eren Kutsuz-Turan Dursun, 'Saçak Dergisi', Subat 1988, sayı 49.)

Yemame Rahmanı, Muhammed'in yararlandığı kaynaklardan yalnızca biri olabilir.

gördüğün gibi anlattığın ve inandıklarının kökenlerinde pek tutarlılık olmayınca durum biraz sarpa sarıyor. ben o yoktur bu yoktur demiyorum. her şey var da olabilir yak da.. sen orada olanlar kesin vardır diyorsan gerekli açıklamalrı tam anlamıyla yapmalısın ki, ikna olalım. bana şiirsel bir anlatımla gelmen pek işe yaramaz. gerçi kuran da da şiire yaklaşanları pek sevmezler diye hatırlıyorum.

düşünüyoruz ve arıyoruz. bulursak ne olur bilemem ama bu gidişle ikimiz de ortada kalırız gibi geliyor:)

fortinbras  08 Temmuz 2008 01:18  

sunnyy yazdığımı sende oku. senin cevabına da cevap olmuşum.

fortinbras  08 Temmuz 2008 01:24  

bak bazı yerlerde sana katılıyorum toplumsal fıkır olarak haraket edıldıgın de bırcok etkılenmeler oluyor ama önyargılı da olmamak gerek.zaten yasadıgımız bu cagda bilgi gerekiyo ve arastırmak.bilimselligin de tıkandıgı bazı yerler var ve acıklık kazanmıyo ve bundan ötesınde belkı sana duyular pek tatmın edıcı gelmeyebılır ama bi gücün varlıgını düşünüyo ınsan..Kur an ın bılımsel mucızeleri=http://www.kuranmucizeleri.com/bilimsel_mucizeler_index.html dilersen bı bak;)

sunnyy  08 Temmuz 2008 22:49  

şimdi bak patates kafacım ahaha:)

Benim müslüman olduğumu unut
Bir adada yaşıyoruz
Ayrı ayrı kalabilecekken aramızdaki insani sevgi bağları yüzünden aynı alanda yaşamaya başlamışız
arada küsüyoruz kavga ediyoruz ama sonuçta adada yalnızız ve birbirimizden başkasını tanımıyoruz
günler böyle geçiyor
balık tutuyoruz denize giriyoruz
Belki yalnız ikimiz olduğumuz için sevişiyoruz da
bizi az büyüdükten sonra orda bırakmışlar
ya da dur sen şimdi bu bilgiyi kaldıramaz eşcinsel filan olduğumu düşünürsün vazgeçtim
yanımızda bizle büyüyen iki de kız var ve onlarla sevişiyoruz da yani ihtiyaçlarımız güzel güzel karşılanıyor yaşayıp gidiyoruz
geçmişimizi hatırlamıyoruz birileri var bişiler oluyo hatıralarımızda ama tam böyle kendi başımıza elimiz ayağımız tutmaya başladıında bırakmışlar (şimdi bak bunu da düşünemezsin sen ben söylüyim bizi oraya bırakanlar olduğumuz bi yere yemek de depolamışlar bi kaç yıllık)
neyse böyle yaşayıp gidiyoruz
bi gün birileri geliyo adanın içinden
şaşırıyoruz belki biraz korkuyoruz ama sevgimiz var sevgiyle yaklaşıyoruz ne kadar yabancı görsekde sonuçta insanlar di mi illa korkmamız ve saldırmamız gerek diye bi bilimsel gerçek yok (ya da dedikodulara bakabilirsin belki bi bilim adamı bu konuda gerçek bir delil ortaya koymuştur ne dersin)
Bu gelenlere biz evimizi açıyoruz bizimle yaşamaya başlıyolar
Ama bu gelenler biraz kaba yaratılışlılar
mesela yemek yerken fazla yiyolar ya da abuk subuk şaka yapıyolar filan
ama yaşıyoruz yine de sonuçta onlar da insan
bi gün bu iki gelen heriften biri bizim sevgililerimizden birini istiyor ve kız istemediği halde zorluyor
bakıyoruz bi kötü durum var ortada ayırmaya çalışıyoruz ama adam nefsine hakim olamıyor illa yapacak
öteki arkadaşı da onun arkadaşı olduğu için ona yardım edesi geliyor doğal olarak ve bir olup bize saldırıyorlar
biraz kafa göz yarılıyo berabere kalıyoruz herif kinleniyo afedersin şeyi tavanda ve ihtiyacını giderememiş soluya soluya uzağa çekiliyo
bizden biri de kinleniyo onlar çekildiği halde dayanamayıp gidiyo adamın kafasına bi tane daha odunla vuruyo
yine birbirimize giriyoruz
kızlardan biri ölüyo
(senin bu hikayeyi bi yere bağlamadan düz kafayla okuyabileceğini zannetmiyorum ama yine de Allah rızası için anlatıyorum)
neyse dövüş böylece uzuyo gidiyo
adamlar gidiyolar filan ama bu sürtünme böyle devam edip gidiyo
arada biz de onlar da bazı ihtiyaçlardan ve kin sebebiyle birbirimizi yiyoruz
neyse bi gün bir adam daha çıkageliyo
He bu arada ben benim daha yakın bulduğum kız öldüğü için hep onu düşünüyorum yemekten içmekten kesilmişim
(Bunlar hikaye geliyor di mi sana fortin bilimsel değil ya)
neyse o gelen adam böyle bizden yaşlı kötü görünümlü
ilk önce o adamlara gidiyor ve onlarla yaşamaya başlıyor
baya zaman geçiyor
sonra bi gün geliyor o tek başına yanımıza
(böyle görüyoruz şeyi kalkmış ağzından salyalar akıyo)
bizi böyle görünümüyle elleri kollarıyla görünüşüyle korkutarak etkisi altına alıyo biz çok korkuyoruz elimiz ayağımız tutuluyo aguru maguru acayip acayip bişiler de sölüyo ve kızı alıyor hiç bişi yapamıyoruz güç olarak da bizden güçlü zaten korkuyoruz da acayip sanki büyü yaptı bize
sonra o adamlar geliyo ama bizim kızı o adamlara vermiyor kendisi alıyor adamlara bizi işaret ediyor ve yanımıza gelip onlara götümüzü ve kızın orasını gösteriyo burdan yaparsınız diye anlatıyo onlara biz kuzu gibiyiz böyle çok fena olmuşuz adamın karşısında
diğerlerinin bu keşif çok hoşuna gidiyo tabi
bizi o halde tutulmuşken bi yerlerimize vurarak etkisiz hale getiriyolar ve bizi zikecekler fortin afedersin ahahah (konudan dağılma canım benim dinle çok hafife alıyorsun sen beni zorunlu olarak ama konuya dikkatini çekiyorum)
Neyse adamlar bizi bi güzel yatırıyolar öbür herif kızı yatırıyo bizim dışımızda herkes mutlu işe başlarlarken
bi ışık görünüyo böyle etrafı kaplayan
bi bakıyoruz böyle ışıklar saçan bi adam geliyo o kötü adam gibi büyük yapılı etkili bi adam ama ondan böyle karanlık değil yüzü güzel dediğim gibi ışıklar saçarak geliyo (bak şimdi yine kafa gidecek senin mankafam benim ama konuyu takip et)
neyse bu bizi halletmeye çalışan o iki adam bu gelen adamı görünce ondan etkilenip duruyorlar kalıyorlar öyle
öteki karanlık adam ise sadece başını döndürüp bakıyo onda bi tedirginlik korku yok
bu iyi büyük etkili adam bizi zikmeye çalışanb adamların başını okşuyo onlar köşeye kaçıyolar ama sakinleşiyolar
birden böyle sanki yaptıklarından pişman olmuşlar gibi o kötü büyük etkilki adamı işaret ediyolar
büyük etkili iyi adam ile o kötü etkili adam böle neoyla smit gibi karşı karşıya geliyolar kötü adam da ondan etkileniyo ve kuduryo böle bize yaptığı o korkutucu saldırgan acayip şeylerin beş katını ona yapıyor ama o büyük etkili iyi adam hiç etkilenmiyor ve yerden bi kum alıyor eline ona doğru üflüyor tüm sakinliğiyle
o kötü adamın kumlar ağzına burnuna doluyo geberiyo gidiyo
Sonra bize dönüyo yine öyle sakin ölü olan kızı diriltiyo(Bak işe sen ne kadar bilimsel değil di mi)
biz eski halimize dönmüş oluyoruz mutlu bi şekilde
Sonra o diğerlerinin yine başını okşuyo onlar ona saygı gösteriyolar ve bizi birbirimize yanaştırıyo dost ediyo kardeş ediyo onlarla
onlar büyük adam giderken bizim kızları işaret edip bize de kız ver gibisinden işlaret ediyolar ama o bunu yapamayacağını belirtiyor
neyse bu büyük iyi etkili adam geldiği gibi kayboluyo ama biz hiç onu unutmuyoruz
hep aramızda bi problem çıkacakken onu hatırlıyoruz
sonra bi gün iki kız daha geliyo diğerleri de seviniyolar
sonra bi bakıyoruz hamile kalınmış filan çocuklar olmuş filan
sora iyice bi zaman geçtikten sonra adaya gemi geliyo içi insalarla dolu ama biraz garipler böyle neyse modernler diyim ve kaptanda o hani bizi kurtaran ve aramıza sevgi oluşturan o büyük etkili adam
bu hikaye de burda bitmiş
du bakalım sen benim söylemediğim neler göreceksin bu hikayeden
bi yerlere yanlış bağlayıp mankafalılık etmekte var
sadece bir hikaye işte diyerek okuyup kalmak da var
ama sen yine tahmin ediyorum bu hikayeyi bana göre ya da saygıdeğer bizi bu büyük değerli günlere getiren değerli bilim adamlarına göre kodluyacaksın
artık ne zikim yaparsan yaparsın canım kardeşim seçim sana ait

he Allah nerde diyorsan bu hikayede ya da din nerde diyorsan bilmem ki turhan dursun gavatına sor ilgili kitaplara filan bak:)
kızıyorum sana fortin çok kızıyorum...

jonasclean  09 Temmuz 2008 03:45  

Evrendeki yörüngeler sadece bazı gök cisimlerine ait değildir. Güneş Sistemimiz hatta diğer galaksiler, başka merkezler etrafında büyük bir hareketlilik gösterirler. Dünya ve onunla birlikte Güneş Sistemi her yıl, bir önceki yerinden 500 milyon km uzakta bulunur. Gök cisimlerinin yörüngelerinden en ufak bir sapmanın bile sistemi altüst edecek kadar önemli sonuçlar doğurabileceği hesaplanmıştır. Örneğin Dünya yörüngesinde, normalden fazla veya eksik 3 mm'lik bir sapmanın yol açabilecekleri, bir kaynakta şöyle tarif edilmektedir:

Dünya, Güneş çevresinde dönerken öyle bir yörünge çizer ki, her 18 milde doğru bir çizgiden ancak 2,8 mm ayrılır. Dünya'nın çizdiği bu yörünge kıl payı şaşmaz; çünkü yörüngeden 3 mm'lik bir sapma bile büyük felaketler doğururdu: Sapma 2,8 yerine 2,5 mm olsaydı, yörünge çok geniş olurdu ve hepimiz donardık; sapma 3,1 mm olsaydı, hepimiz kavrularak ölürdük.18

Gök cisimlerinin bir başka özelliği de, yörüngelerinin dışında bir de kendi etraflarında dönmeleridir. Kuran'da "Dönüşlü olan göğe andolsun." (Tarık Suresi, 11) ayeti ise tam da bu gerçeğe işaret eder. Elbette, Kuran'ın indirildiği dönemde insanlık, günümüzdeki gibi uzayı milyonlarca kilometre uzaklara dek gözlemleyecek teleskoplara, gelişmiş gözlem teknolojilerine, modern fizik ve astronomi bilgilerine sahip değildi. Dolayısıyla uzayın, ayette bildirildiği gibi, "özen içinde yollar ve yörüngelerle donatılmış" (Zariyat Suresi, 7) olduğunu, o dönemde bilimsel olarak tespit edebilmek imkansızdı. Ancak o çağda indirilmiş olan Kuran-ı Kerim'de bugune ve gelecege seslenen hersey apacık delıl...bize herşey haber verılmıs

Herşey ince bir sınırda!

Sana daha bi sürü örnek mucize gösterebilirim.herşey evrende apacık ortada.ama sorun inanmak oldugunda bunu ben saglayamam.eger ben birşey hakkında ınanmak istemiyorsam bir sürü zorluk ve soru cıkarabılırım.ama dıkkat edersen herşeyin mantıklı bir acıklaması var herşeyin nedeni var hiçbirsey rastgele ben şöle olayım yada sunu yapayım dıye varolamaz.sana vucudumuzda varolusları gosterıyorum cunku en cok yakından tanıyabılmeye ıhtıyac duydugumuz yer.en once kendını tanımakla baslıcaz:D
Herşey aslında cok acık ve gözlerimizi kör eden biziz..

Gözümüzün üzerinde neden kaş var alnımızdan akan ter gözumuze gırmesın diye
ya da nedenbas parmagımız oburlerı gıbı yanında degılde farklı bıcımde cunku nesnelerı daha ıyı tutabılmek kavrayabılmek için (kolaylık)
Ya da neden tek gözlü degiliz çünkü tek gozlu olsaydık (bu ıncelenmıs deneylenmıs bi durum) bulanık gorecektık.İki gözümüzden cıkan ıkı ayrı goruntu bırleserek tek bır NET görüntü olusturur.(ayrıntıları goruyomusun)

yada dokunma hıssı sınırlerımzle ilgili örnek:igne batırılan bı parmagı dusun.Digerlerine de gıden sinir yolları var.ama geri dönen ileti bütün yollardan sadece igne batırılan yerı secıyor ve oraya gıdıyor yanı sımdı o ıletı yolunu nasıl buluyor..

Yada gözümüz neden vücdumuzun altında degıl mesela gobegın ustunde yada burnunun altında? etrafımızı ıyı gorebılmek ıcı n en uygun yer orası cunku.Super dusunulmus bırsey.
sana bılgı edındıgım adresı de vereyım cok oncelerde okumustum:http://api.fmanager.net/api_v1/productDetail.php?dev-t=K8ASAZY3278&objectId=2662 iki göz tek goruntu.Buna bakmadan gecme derım.sadece 5 dk alır.

yada yada yada .....

Hiçbişey sordugun sorular kadar basıt degıl yanı o kadar cok sey dönüyorkı etrafımızda bunları sorgulamayanlar cok sey kacırıyor.

Ayrıca inanmadan yasadıgını dusunelim nasıl bır hayat ?yanı bı eksıklık yokmu herşey amacsız mı ölesıne geldık gıdıyoruz yasamımızı kesfetmeden habersız ucacakmıyız dunyadan? hem neden ölüm varkı ?niye sureklı burda dıılız:) Hayatının anlamı ne pekı?

daha bır suru ayrıntı varda var...bence sen en ıyısı kanıt sormak yerıne bu konuyu herşeyıyle düşün.Sonucta Allah akıl ve ırade vermıs yanı goruyosunkı insanı hür bırakmıs yoksa bızı bu dunyaya bırakmasının bir anlamı olmazdı.onu arastırıp bulmak
ilim ve bilim sahıbı olmak bıze dusuyor.herşeyi kuran da acıklıyor gerısı sana bana herkese kalmıs.inanmak sana kalmıs .ki senin dedıgıne gore madem hiçbirine, Kuran a, yok demıyorsun sen hiç Kuranın türkce manasını okudunmu.Oradaki kac asır önce yazılmıs yazıların bugünün nasıl acıkladıgını ve bunun bir mucize oldugunu?

Bu konuda daha fazla konusmak ıstemıyorum cunku sonu gelmez diyorum.Eger iki keçi karsı karsıya gelirde birbirini anlamaz ve ıkısınden biri bırbırıne yol vermez ise aynı yerde saymaya devam ederler:)(((Aman yanlıs anlma kecı demıyom=))))
Umarım bır cıkıs bulursun. Ben kendı yolumu buldm hayatımın anlamını da keyıflıyım.Bunlar benım hayal dunyam da degıl gerceklerim.

sunnyy  09 Temmuz 2008 09:38  

fortin sunnynin yazdıkları ışında evrimle ilgili de şöyle bir düşünce geliyor insanın aklına diyelim ki evrime göre gelişti bu incelikler. Peki doğal olmayan bir seçilim olan kadın erkeğe nasıl bir cevap var? Yani bu ikisi aynı evrime muhattapken nasıl oluyor da ikisi farklı. Ya da değil? Çok açık bir seçim var? Allahı inkar etmediğini düşünmenin iyi niyetiyle eğer sen Allahın dinleri göndermediğini düşünüyorsan ve dinleri inkar ediyorsan nasıl oluyor da Allah benim doğal seçilimimi din üzerinden yapıyor? Ben söyleyeyim çünkü ben Allahı inkar etmediğim için yani hiç bir şeyine isyan etmediğim için doğal seçilimimi doğal olarak yapıyor ve böyle evriliyorum.Ama bilmediğim halde eğer inkar etseydim dinleri (dedikodulara inansaydım) bu doğal bir seçilim olmaz devamlı olarak doğaya karşı bulunurdum.(Allahın yarattığı doğaya) Allahın yaratmadığı bir doğa olur mu? Olur. Şöyle ki. Sen eğer aka kara dersen bi süre sonra beynin akı kara görmeye evrilir. Ama ak ve kara olduğu yerde durur. Tıpkı uyarıcıların her zaman duracağı gibi. Uyarılmak istemeyenlerin duracağı gibi. Allah neden böyle yaratıyor denilirse bu "böyle" denilen şeyi tümüyle bilebilmek gerekir. Bunu asla bilemeyiz. Bunu anlatan sadece dinler vardır başka da hiç bir şey yoktur şu hayatta. Tesadüfe bak ki sadece dinler var bunu anlatan ve o dinler Allahı inkar etmiyorlar herşeye rağmen. Ama diğer bütün cahil zırvıntılar da Allahı hatta hayatı inkar etmek çok rahat görülüyor. Ama hiç öle rahat değil ve kolay değil bu işler. Yol uzun hatta sonu yok. Onun için ya inkar edersin seçilimine bakarak ya da kabul edersin Allahın bilinemez her işini. Allahın bildiridği kadarıyla tabi ki. Onları da sadece dinler anlatmıştır. Dinler olmadan Allahı da tanıyamazsın. Yani yaratıcıyı. Herşeyin yaratıcısını. Dolayısyla herşeyin içinde olduğu hayatı ve kendini.

jonasclean  09 Temmuz 2008 14:03  

o filmle ilgili de merak etme indiriyorum şimdi ama yorumlardan okuyorum yine aynı senin gibi dedikodulara bakarak güya dini dolayısıyla Allahın inkar edilebileceğini düşünen cahiller arasında etkili olabilecek bir film.. E zaten her boku insanların uydurduunu düşünen bir beyin(yani başka bir irade kabul etmeyen nasıl oluyorsa) daha başka türlü de düşünemez o bir gerçek onun için yine tatmin edici bi açıklama olmuıycak yine aynı şeyleri söyleyeceğim.
Bak insan iki türlü Allahı ve dini bulur.
Birincisi bilgiyle buna ilim denir yapana alim denir hani islam alimleri.
ikincisi bütün bu bilgileri bırakıp herşeyden arınıp sadece insan kalarak (Bunun kokusunu bi kaç filmi izlemişsen alabilirsin)
Senin bana gösterebileceğin bütün örnekler ancak girse girse birincisine girebilir. Çoğunluğun yapabileceğide zaten o dur çünkü ikincisini yapabilmek biraz göt ister fortincim. Hele müslüman kardeşlerim iyi bilirlerki bu dönemde öle herşeyden sıyrılmak löp et insan kalmak pek mümkün değildir. Ancak Allahın yardımıyla ya da çok fazla tecrübeyle olur.
Yani diyeceğim o ki sen ve senin gibiler (seni ayırıyorum biraz nedense:)) korkak tavuk oldukları için insanı çırılçıplak görmeyi başaramazlar. Başaran da zaten islam olur başka şansı yoktur. Delilin var mı dersen. Hayır yok o pahalı kumaşı herkese nasib etmezler fortincim. Hele şu dünyadan kurtulamıyan akıldan bunu bilgiyle yapmasını hiç bekleme. Bu ikincisi yapılmazsa ben sana çok açık söyleyeyim asla ve asla hem ateistliğin hem felsefeciliğin hem de kim olursa olsun o kuru bilgisinin faydası yoktur sadece Allahın insanlık tarihinde bir komplo teorisi olarak kalacaktır. Bak çok açık söylüyorum bir adım öteye geçmez istediğin bilgiyi ortaya koy. ispatla. Dediğim gibi uayrıcılar ve uyarılmak istemeyenler hep olacaktır çünkü. Ah bi hayalleri bırakıp şu Allahın gerçeğini bi anlasan. Bu hep süregelen ikiliğinde ne manaya geldiğini o zaman göreceksin.

jonasclean  09 Temmuz 2008 22:22  

Ayrıca hani mesnevi filan dedinya deminki konuşmaların içinde. Sana çok açık bir şey söyleyeyim Mevlana deyip senin bu hayatta bilebileceğin diğer şeylerle karşılaştırdıın insan (ve diğer islam büyükleri) 40 gün (geneldedir daha uzunlarınıda biliyorum ben) halvette kalmışlardır.. Bi hayal et bakalım 40 gün dünyadan uzak karanlık bir odada hapishane gibi alttan yemeğini veriyolar ve abdestlik su:) Bi düşün fortin bakıyım şu halveti. Yiyo mu? Var mı fortincim bi fikrin bu konuyla ilgili? Eşrefoğlu rumi vardır 3 ayı bulmuştur halveti. En son öldüğü düşünüldüğünde çıkarmıştır şeyhi onu ordan. Bak bu kuru bilgi değil hayatın gerçeği böyle bilinir. Tavsiye atmiyorum sadece bunu da bi bilgi olarak kafanda tutmanı istiyorum bi düşün bakalım.. Neler bulacaksın böyle bir şeyden. Ve bi etrafında bak kaç tane böyle insan var. Bir düşün 3 aydan sonra dışarıya çıkan bi insan nasıl olur. İçerde neler yaşar. Dışarı çıkınca ne olur. Bu adamın bilgisiyle diğer dangaloz dedikoducuların bilgisi bir olur mu? Neden bir olmaz? Öyle isa yoktu o yoktu bu düzmeceydi değil dötü sıkan dedikodu yapacağına buyursun burdan yaksın nasıl olur ? Benden dedikoduların dedikodu olmadıına dair delil istemen çok komik bir durum fortin bi bilsen..
Allah seni doğru yola erdirsin..

jonasclean  09 Temmuz 2008 22:35  

hadi bismillah başladım fortin izlemeye şimdi izleyip durdurup yazıyorum

1- Bu kallavi sesli otoriter arakdaş girişte diyor ki bize gökyüzünde bulutların arasında yaşayan görünmez bir adamın yaşadığı ve bizi her an gözlediğine inandırıldı!
hurraaaaa alkış kıyamet ey büyük insan ne kadar doğru söylüyorsun efendimiz bizim kurtarıcımız biz asalakalarız bizi kendimize getir ey efendimiz biz korkuyoruz gerçekleri dile getirmeye ahahaha (arada gülüşler filan aahahah)

birincisi islamdan bahsetmediği zaten de bu kafasızlıkla bahsedemeyeceği açık olduğu için oraya girmeyeceğim
zaten kendiside söylemiş tanrının ne olmadıını biliyorum diye. E be adam madem bilmiyorsun da madem öyle değil de neden bulutların üzerindeki bir adamdan bahsediyorsun. Sonra asıl vurucu olduğunu düşündüğü kısma geliyor otoriter baba. Diyor ki
- O size on emri gönderdi ve bunlara uymazsanız sizi ebedi olarak cehennemde yakacağını üzerinize irinler dökeceği ateşle sizi eriteceği söyleniyor (es ve önemli olduğunu düşündüğü noktayı patlatıveriyor) Ama o sizi seviyor!
hurraaa alkış kıyamet gülüşmeler...

Ah ah yazık yahu..
Ben şunu merak ediyorum o emirler tutulmadığı için tutulmadığını bırak tamamen inkar edildiği için artan zina ve hayatları boyunca kimsesiz kalan çocuklar, aidsden derisi çürüyenler ve zina etmediği halde kendilerine bulaşıp hayatı mahvolan yeni doğmuş bebekler, alkolden dağılan aileler, zavallı hayat kadınları, uyuşturucu bağımlısı milyonlarca daha bu dünyada cehennemi yaşayan genç insanlar daha sayılmayacak kadar eğer akılda tutulsa bu hayatta bunların kesin olarak yaşanmayacağı bu Allah emirleri nasıl oluyor da Allahın bizi sevmediğini gösteriyor ve bunlar tutulmadığında ve denetlenmediğinde doğan sonuçlar yüzünden Allah bizi sevmiyor oluyor? Bunların olmamasını sağlayacak emirler nasıl Allahın bizi sevmediğini düşünderecek emirler olabiliyor? Allah bu faydalı emirlerini dinlemeyerek ve inkar ederek bu sonuçları doğuran bu insanları bu günahları yüzünden cehennemde yakınca nasıl oluyor da sadist oluyor? Ya da insanları sevmiyor oluyor? Kendisinden başka bu koruyucu emirleri koyan ve denetleyen var mıdır? Peki bu emirler inkar edilince yerine nasıl bir emir ve koruyuculuk öneriliyor ki insanlığı huzura kavuşturacak ve Allahın emirleri olmayacak? Bu emirleri yok sayıp da ne getirdiniz ne yaptınız madem insanları Allahdan daha çok seviyorsunuz neden onları tek koruyabilecek şeyi bi de sanki yanlışlarmış gibi ya da alternatifiniz varmış gibi insan sevgisine dayandırarak inkar ediyorsunuz? Allahın laneti akıllarını kullanmayan pisliklerin üzerinedir. Dini inkar ettiğiniz de bu kötülüklerin on katının daha fazlası üzerine çullanacağını bildiğiniz halde bu coşku nedir ? inkar ederek neye varacaksınız? Ve bir gün bütün bu günahsız insanların sırf dinden uzaklaşmış oldukları için sizden soracağı hesap din üzerinden oyun oynayarak Allahı kendi oyunlarına alet eden papazlar hükümetlerden daha fazlka olacak bunu hiç unutmayın? Sırf kendi zevklerinizi tatmak için içkiyi ve zinayı serbest gördünüz (o ototriter babaya söylüyorum bunları)
ve Allahın emirlerini inkar ettiniz peki sizin gibi yüce akıllı olmayan saf insanlar içkiden ve zinadan akllarıyla korunamıyorsa bi de bunun üzerine siz dini inkar edip yeryüzünden kaldırırsanız ve bu insanların ve kendinizin akılsızlığı yüzünden daha çok batmanıza sebep olursanız Allah sizi neden sevsin? Allah kötüyü sever mi? neden sonsuza dek cehennemde yakmasın sizi a ahmaklar ?Sizler yanmaya hazır odun oldukça? Bunun üzerine bir de Allah ile dalga geçtiğiniz için artı azap görecek oomanız çok çok mantıklı değil mi?

devam ediyorum şimdi izledikçe

jonasclean  10 Temmuz 2008 00:39  

2.aşamada daha mülayim bir angut arkadaş bütün sonraki dinlerin kitaplarının ve peygamberlerin tümünün gerçek olmadığını çünkü eski çok eski mısırdada aynı hikayelerin olduğunu anlatıyor uzun uzun. Yani bu dini şahsiyetler gerçekte yoktuda hani sarı çizmeli mehmet ağa misali anlatılageldi.

Nası yoktu anlamadım? O dönemde yaşamış tarihçilerin sadece 4ünün ondan bahsediyo gibi görünmesi ve onun hakkında anlatılanların eski hikayelerde de bulunması o karakterde ve hayat hikayesinde bi insanın yaşamadığının mı kanıtı oluyor? Ya da daha öncede bir büyük tufandan bahsediyor olması daha sonra bu tufanın olmadığının mı kanıtı diyorsun? Neden sen kendi memleketinde çok büyük tufanlar görmedin mi? biz gördük ve dinazorları yokeden bir göktaşı felaketinden daha inandırıcıydı valla baya seyrettik. Aaa acaba o göktaşıda mı uydurma yoksa? Ama tabi onun kanıtı var. Diğerlerinin kanıtı bulununca konuşsak bu konuları da yormasan bizi ha mülayim arkadaş o zaman görüşsek. Zaten belgeseledeki sessiz halinle konferanstaki goygoycu tavırların arasındaki fark sinirimi bozdu daha çok tepemi attırmasan cahil cahil konuşup hı? Sonuçta diyorsun ki elimizde yeterli kanıt yok ve benzer çok hikaye de anlatılıyor bu da üzerine bal kaymak oldu en iyisi bilimsel duruşumuzdan vaz geçelim diyorsun benim asabımı bozma ne biçim bilimselsin lan sen davul ahahah? Kanıt diyorsun madem kanıt yok nasıl oluyor da tüm peygamberlerin var olmadığını iddia edebiliyorsun sus otur işte hani bilimselliğin senin lan? He sen bilimsel olmayacaksın da ben mi bilimsel konuşmadığım için cahil olucam? Senin hakettiğin budur koç cehennemin budur! Dini metinler eski astro-mitolojik şeylere benziyor diye dinlerin onlardan devşirme olduğunu iddia ediyorsun bi de üstüne diyorsun ki peygamberler aslında yoktu. E peki bu kitaplar kmin tarafından basıldı yavru kuş?-----O ilk çıkışını diyorum o ilk yayılışını diyorum bunu yayan kimdi?----- yani bizim mahallede birden bi kittap gökten indi de biri dedi ki isa die biri geldi dün onu buraya mı bıraktı dedi? ------Bu kitaplar halk tarafından uydurulduysa ve peygamberler yoksa bunun çıkışı nasıl oldu annatsana bi evladım. -----Hem halktan çıktı da o dönemde isa diye biri yoktu da---- (hani yokmuşya tarihçilere göre o dönemde) ---------o kitabın içinde bulunan o kitabın yayıcısı peygamber----- ortada olmadığı halde--------- halk bu nasıl iştir diye sormadı mı? ---------Ha hayat yoksunu dangalozlar?Sizin bu haliniz nedir biliyor musunuz. Daha önce ben burda anlatmıştım. Müzikte notalar var bilirsin ve o notaların uyumlu olduğu akor denilen dizilişler. Sen o akorların aynısını notalardan bulursan hatta daha da açayım sen o daha önceki melodilerin aynısını çaldığın enstrumanda bulursan bu ne senin hırsız olduğunu gösterir ne de öyle bir melodinin daha önce var olmadığını! Yani sen bir angutsun onu diyorum anlamazsın. Angutsun ama ondan önce inkarcısın yani inkarcı olduğun için angutsun yoksa insanın kendisi akıllıdır yeter ki bişilere takmamış olsun cahil olmasın kafası çalışsın.İşte Allah böyle rezil eder aklını kullanmayanı. İsa yoktu diyor adam ya maymun akıllı. Örnedği maymun olanın hali ne olur? Örneği peygamber olanın hali ne olur? Bu ikisinin farkını ancak akıllı olan anlar. O akıllı olan da dedikoduyla değil bilgiyle değil direk görür zamanı tümüyle.Hemd e aklıyla.Merak etme peygamber yok bu çağda senin kafanı kesecek hahah Neyse devam ediyim ben izlemeye bakalım daha neler çıkacak. Yine o konferanstaki haline dönersen izlemiycem haberin olsun seni üç kağıtçı din düşmanı ahaha:)

jonasclean  10 Temmuz 2008 01:54  

bak bak bi de kaba olmak istemiyoruz ama gerçekçi olmak istiyoruz diyo ahahahah lan Allah sana gerçekçi olsa aklını kaybedersin haberin var mı senin

not : bu yazdıklarıma fortine yazmıyorum şu an söylediği bi belgeseli izleyip yorumluoyrum o belgeseledeki dangalozla konuşuyorum ahahah:)

jonasclean  10 Temmuz 2008 02:04  

neyse devamında kendi aptal sapkın hükümetlerinin halklarına yaptıkları zulümlerden bahsediyolar orası kendi sorunları bizi ilgilendirmez böle başa böle şapka derim geçerim. Siz bi önce haddinizi bilin sonra başınızdakileri sorgularsınız. Allahtan başka bir irade gören bir halkda zaten elbette ki bunları çekecektir. Hamdolsun Allaha ki bizi korudu ve bırakmadı bizde ne kadar angutsak da onu bırakmadık hamdolsun Allaha ve Allah yardım etsin bu aptalların içinde bulunduğu saf halka inşaallah.

Allah kimseye zulmetmez onlar kendi kendilerine zulmediyorlar
mealen ayet

jonasclean  10 Temmuz 2008 02:14  

Bizim zavallı inkarcı kardeşlerde her yerde reklamını yapıyorlarya şu akıl yoksunu şeyin üzülüyorum valla ya hu Allah affetsin. Şükretsinler bu topraktalar ve var birileri hakikatleri gözsüz gören

şunu tekrar belirteyim de aklınızı görün tövbe edin bunu bu kadar övdüğünüz için
aklınızı kullanın!

((((((((Dini metinler eski astro-mitolojik şeylere benziyor diye dinlerin onlardan devşirme olduğunu iddia ediyorsun bi de üstüne diyorsun ki peygamberler aslında yoktu. E peki bu kitaplar kmin tarafından basıldı yavru kuş?-----O ilk çıkışını diyorum o ilk yayılışını diyorum bunu yayan kimdi?----- yani bizim mahallede birden bi kittap gökten indi de biri dedi ki isa die biri geldi dün onu buraya mı bıraktı dedi? ------Bu kitaplar halk tarafından uydurulduysa ve peygamberler yoksa bunun çıkışı nasıl oldu annatsana bi evladım. -----Hem halktan çıktı da o dönemde isa diye biri yoktu da---- (hani yokmuşya tarihçilere göre o dönemde) ---------o kitabın içinde bulunan o kitabın yayıcısı peygamber----- ortada olmadığı halde--------- halk bu nasıl iştir diye sormadı mı? ---------))))))))))

jonasclean  10 Temmuz 2008 02:25  

benden sonra biraz uzun yazmışsınız. gelişigüzel bir şeyler yazmak istemem. sabır en büyük erdemlerden biridir.

fortinbras  10 Temmuz 2008 15:40  

bence sen en ıyısı jonasclean a cevap yaz:D baya bı kelıme yagdırmıs sana...:D:D

sunnyy  10 Temmuz 2008 15:56  

Evet biraz yığılma oldu ama lazımdı fortin şu zeitgeist olayını bi kalemde geçelim yalnız çünkü bu kadar adice bir dini suçlama görmedim bunların işte böyle aklı erdemi bırakarak yaptıkları din düşmanlığından kaynaklanıyor bütün düşmanlıklar..Ve bu belgesel onların memleketinin sapkın sisteminin bir parçasıda olmuş aynı zamanda öyle düşünüyorum.. çünkü bu kadar mantıksız bir iddianın aklı bir an devre dışı bırakıp insanı şüpheye düşürmekten başka bir amacı olamaz... Aynı turhan dursunun kendi kişisel kindarlığı yüzünden sinsice çalışması gibi..Yani amaç birşeyin gerçeğini araştırmak aslını bulmak buldurmak değil ya da buldurmaksa yolları aklı devre dışı bıraktığı için insanlığa aykırıdır erdemlilik değildir sadece bir sahtekarlıktır köylü kurnazlığıdır...

jonasclean  10 Temmuz 2008 16:13  

Allah yerlere ve göklere isteyerek veya istemeyerek geliniz buyurdu.Onlar isteyerek geldik dediler.

jonasclean  14 Temmuz 2008 17:53  

the end ..:)

sunnyy  20 Temmuz 2008 19:26  

http://fortinbras.sosyomat.com/blog/1286745#yorum-1722485
sevgili sunny, toplum içinde teorikte de pratikte de uygulanışında eksiklikler olduğunu kabul etmene sevindim. burada devreye irade girdi. kişi o kadar saf bir ortamda olacak ki, iradesiyle, sadece vicdanını rahatlatmak için değil, sadece korktuğu, kendisini yalnız hissettiği için değil, gerçekten seçmek istediği için seçmeli. tabi bu seçim pratiği destekler. fakat fikir bazında bilinen/bilinmeyen her noktada geçerli bir kanı olmalı. biraz daha dikkat edersen önyargılı olan ben değilim. benim için sonuç ne olursa olsun açık uçlu. ben sadece araştırıp, bir sonraki sözde var olduğunu düşündüğüm evreye geçmeye çalışıyorum. ama siz kararınızda kesin hükümler vermişsiniz. ben kendimin araştırıp bulduğu, sonra onu farklı örneklerle karşılaştırıp, üzerinde fikirler çarpıştıran kişiyim. siz zaten var olduğunu düşündüğünüz noktadan hareket eden kişilersiniz. yani benim için sadece sıradan bir referans noktası olabilirsiniz.

tarihte milyonlarca olay var. milyonlarca yazılı belge bulabilirsin. o kadar çok ki, yüzbinlerce arkeolog, dil bilimci vb...vb.. bilim insanı hala bunları araştırıp çözmeye çalışıyor. şimdi senin verdiğin linke geliyorum. bu linkte bazı ayetlerin kuran'daki mucizelerden haber verdiğini yazıyor. bundan 1500 yıl önce nasıl bulmuşlar nasıl etmişler? gibisinden... (ki eminim çoğu kuran'dan önce bulunmuştu) bana sorsalar" kardeşim bulanın dinine mi inanırsın yoksa ileride böyle bir şey bulunacağını iddia edenin mi? deseler. (ki bir din seçmek durumunda kalsam) o şeyi icad edeni seçerdim. gerçek mucize zaten onu ilk icad edendedir.

oradaki mucize olduğu iddia edilenlerin çoğuna baktım. çoğu çok esnekleştirilmiş ya da mucize kavramının özüyle alakası olmayan iddialar. mesela, petrolün oluşumu olarak iddia edilen ayette; "Rabbinin yüce ismini tesbih et, ki O, yarattı, 'bir düzen içinde biçim verdi', takdir etti, böylece yol gösterdi, 'yemyeşil-otlağı' çıkardı. Ardından onu kuru, kara bir duruma soktu. (A'la Suresi, 1-5)" deniliyor. ilk bakışta doğru görünüyor. hatta önceki ayetlerle de ilişkilendirilmiş. petrolün bütün özelliklerinden bahsedebilirdi. koyu yeşil derdi, orta doğu da çok vardır, bizim ülkemizde çok çıkacak diyebilirdi. ama genel tanım içinde bir nokta yanlış olursa olmaz. petrol kuru değildir.[Yer yağı ya da petrol, hidrokarbonlar oluşmuş, sudan yoğun kıvamda, koyu renkli, arıtılmamış, kendisine özgü kokusu olan, yeraltından çıkarılmış doğal yanıcı mineral yağdır.] akışkandır ve hareket eder. hadi onu da geçtim buraya kadar da doğru olsun, petrolün kullanım alanı milattan önceki yıllara kadar gider. araba, uçak gibi motorlu araçlardan sonra önem kazanması petrolün varlığının bilinmesini değiştirmez.

mesela başka bir yerde "Biz insana anne ve babasını (onlara iyilikle davranmayı) tavsiye ettik. Annesi onu, zorluk üstüne zorlukla (karnında) taşımıştır. Onun (sütten) ayrılması, iki yıl içindedir. "Hem Bana, hem anne ve babana şükret, dönüş yalnız Banadır." (Lokman Suresi, 14)" burada bebeğin anne sütünü iki yıl içinde emzirmesi mucizeymiş. yani şimdi ben gitsem anneme sorsam"anne beni ne akdar emzirdin?" diye. oğlum yaklaşık bir yıl sekiz ay. ya da bir başka anne bir buçuk yıl. bir başkası bir yıl dokuz ay. der. ben böyle on tane anneye sorsam kısa zamanda bir fikre varırım. ki bunları kaleme alan da sonuçta bir millet ve insnalar. kendilerince yaşamları var ve bebeği emzirme süreleri de aynı. benim on kişiye sorarak varacağım kanıyı on